Has the sunrise moment of Indian solar manufacturing arrived?

Guest: Gyanesh Chaudhary, Founder and Managing Director, Vikram Solar

Hosts: Shreya Jai & Sandeep Pai

Producer: Tejas Dayananda Sagar

[Podcast intro]

Hello and welcome to The India Energy Hour podcast. I am Sandeep Pai, a former journalist with Hindustan Times and now an energy researcher at the University of British Columbia.

And I’m Shreya Jai, journalist with Business Standard newspaper in Delhi, writing and reporting on the energy sector.

Together, we are really excited to co host a new podcast on India’s energy transition, ‘The India Energy Hour’. This podcast is hosted by 101Reporters, an innovative news agency that connects grassroots reporters and media houses to bring out untold stories. The show is produced by Tejas Dayananda Sagar of 101Reporters.

In this podcast, we want to unpack and document India’s energy transition. We will interview leading energy development and climate experts from academia, civil society, and the government. Through these interviews, we will explore the most pressing hurdles and promising opportunities in the energy transition unfolding in India. We will examine the role of government, finance, social justice, and science. Over time, we will feature other countries of the global south as well. 

[end]

[Guest intro]

India’s solar manufacturing industry has seen only lows in the past decade when solar and energy came to the fore in the country. On one side, there were cheap Chinese imports eating into the domestic market, and then there were multiple policy flip flops. It is now that the sector is having its moment in the sun, with big names venturing into it, from Adani to Reliance Industries. Even the government seems to be offering a steady policy environment and several SOPs. 

To talk about the journey of the sector and what awaits in the future, we talked with Gyanesh Chaudhary, founder and Managing Director, Vikram Solar. Vikram Solar, based in Kolkata, was one of the foremost manufacturers in the Indian solar industry and now claims to be the largest. Gyanesh, who founded the company, comes from a manufacturing lineage and started Wikram Solar 15 years ago. The company opened a unit in Chennai recently. Welcome to the show, Mr. Chaudhary.

Sandeep Pai: Thank you so much for joining the podcast. Manufacturing is something I think about quite a lot. And so it’s really a delight to have you on the podcast. Thank you so much once again for joining. 

Gyanesh Chaudhary: Thanks Sandeep! It’s quite a pleasure to interact with you and all of the ideas on fossil and renewables, all put together. It makes such an interesting conversation and I can’t thank Shreya enough for organizing this. So, thank you.

Shreya Jai: So let’s start this conversation with you, thanks again for joining us, you have had a very interesting journey till yet. You started this company when solar manufacturing was at a very nascent stage, in this country. And you came into manufacturing when all other second generation businessmen were going towards solar IPPs and everything. And your family business is into textile and manufacturing. You have mentioned in the past that manufacturing is the core that you wanted to keep. But how did you get interested in Solar? Where did you study? What kind of influence does your family business have? Can you tell us your pre launch, pre vikram solar journey to us, please?

Gyanesh Chaudhary: How far back do you want me to know? It could get a little boring, but, I think, I have to start by saying that, I am the youngest of five siblings, so I always had this bone to pick with my parents that I always got everything last and even last of their love. And literally, my sister is 13 years older than me, and she’s literally brought me up named Pratiba while my mum was busy with the other kids. Today, the younger sibling always gets the most attention in olden days. I think, when I was growing up I was kind of like, okay, if everyone’s grown up fine, then he’s also going to turn out okay. I think all through my life I was in Calcutta. There was this point when, my brother went boarding all through and through. So there was a point when I was going to be shipped off. And then my grandmother threw a fit that, if you send him, then you’ll have to send me to an old age home also. And then that ticked off my father. And we never ended up sending me to boarding school, and that, I think, was a bit of a change maker for me, because, after that on, I had to kind of, take on a lot of my own decisions with respect to what I want to do in terms of academics and other things. I was never an ‘A’ grade student average at best, I was less sporty, more, on reading, and more on art and other things. But, what I realized very early is that creativity can manifest in many ways, and there’s no one way, that it can be done, whether it is art, or whether it is music, or whether it is business, even, one fun fact is that, me, and my father share the same date of birth. So how many father and son do you know that you can say happy birthday and same to you, to each other, right, but more than that, I think I realized that, I live with him, and more often than not, I realized that we have the same, entrepreneurial flair, and it manifested in so many ways, which were so similar. Our journeys were quite similar with respect to business, and getting into our careers and everything. He was a first generation entrepreneur, and, starting from we had huge businesses at the village, but he was the one who moved to the cities and created the whole presence for himself and the whole family. And I think in some ways, solar gave me that platform. How it all started, has been a bit of an interesting journey. I think I can very well say, and I’m always very particular about mentioning this, that I am just an average, business management graduate. Neither am I an engineer and neither am I a chartered accountant. And both of these, at least at my time, were held in very high esteem. So a simple management graduate didn’t matter. My father always wanted me to do chartered accountancy like all Marvadi families, and, being the second son and 10 years between my older brother, there’s a lot of big shoes to fill all the time. And mostly I remember being very overwhelmed at how, this is not what I want to do or this is not what I see myself doing. And that was at that time, engineering and, hardcore, manufacturing activities at that time in areas which were not so interesting for me. And then I went and set up a steel plant in Orissa. I remember going to my father and saying that I can’t do this, I can’t see myself doing this for the rest of my life. So we sold that business at the right time. And that’s when solar was something that came up, actually, the idea was my father’s and there’s another story behind this. My grandfather always was very principled, in his own way. And he laid down certain foundations, for us as, dictates or as, mandates. And, one such mandate was that, there are certain businesses that you will do and there are certain businesses that you will never do. What we would never do is, businesses that deal with animal husbandry, poultry fishery, alcohol, cigarettes, anything, that’s not good for the human body or is not commensurate with our Hindu culture. And, what you could do is things that enhance human value, enhance human life, are positive for the environment and, life and longevity, for flora and fauna. So when Solar came along, it just fell right into this bracket. And I remember having this conversation with my father saying that there is so much that we’re already doing, we need something else to do. And my father said that, why not have a look at it? That was it. That gave me a lot of confidence. And then after that, I spent the next year going all around the world exploring the whole space, figuring out what technology, who are the movers and shakers, what is the ecosystem, and, what could be a possible entry mode. Reah, and this was in, I think, 2005 or 2006, probably. And, yeah, then we decided to set up a solar module manufacturing, and the first product came out in 2008. 

Sandeep Pai: That’s a really fascinating story, I was wondering, why did you get into manufacturing and not production, which is what everybody was trying to get into, post 2010., so why manufacturing and not, the power production of solar?, 

Gyanesh Chaudhary: It was an easy decision, for us, actually., it’s primarily because as a family, as a group, as an organ, our DNA is manufacturing. All our businesses, and are export oriented, we understand the product quite well. If we don’t understand it, we won’t do it. And I spent a lot of my initial years on the shop floor, in conversations on how to take challenging tasks with respect to yield, production, productivity, manpower, costs, conversions, all of that, like in any other Marvadi family, business, household, our dinner table conversations either used to be Urdu poetry or plant, which is a very weird combination, but, that’s how it was.

Shreya Jai: You mentioned that for a year, you studied the market. Can you tell us more about this journey? Where did you go? What kind of factories you visited and everything. And if I remember correctly, I think it was last year’s RE invest conference, and you were having a very casual conversation with Mr. Tulsi Tanti of Suzanne Energy. And you just mentioned that Mr. Tanti is one of those people whose journey has inspired a generation of manufacturers to come in this sector, be it wind or be it solar, so was he one of the mentors in this journey of yours? Can you tell us the people you met, the places you went to?

Ganesh Chaudhary: I’m glad you asked that question, actually, at that time there weren’t a lot of benchmarks that I could do, and obviously, not being an engineer was not helping me at all. I had to figure all of this out on my own. And when you’re exploring as an entrepreneur, you don’t necessarily have a CTO by your side, giving you the lowdown on everything. So this is all to be done and to be kind of explored independently. So in 2007 was the first ever intersolar Munich. And that’s where I went. I remember I decided pretty last minute, and the hotel room I got was worse than a shoebox, and I broke my leg trying to get out of bed and go to the washroom. That’s how bad it was, because the walls were coming in. So I remember these were the interesting days where, at the intersolar, it was today, the intersolar, the last it happened in 2019, there were probably 14 or 15 halls. And Munich, Messiah hall is the size of five football fields, and in that year, which was the first intersola, it was less than a quarter of a single hall. So that’s how tiny it was. So everybody knew everybody. And everyone was looking at this as like a golden startup opportunity. Just quite like how hydrogen is today. To be in that space and to figure all of this out, all I had to do was find a few people who had time. So I went from booth to booth, and the person who would stand idle without having anyone to talk to, I would go talk to them. And then if they had more than 15 minutes to spend, then I would sit down with them with a coffee and then I would spend another 4 hours with them. I did that for five days, and at the end of the fifth day, my conversation got very smart. And I could probably get a lot of knowledge from them. And believe me, I’m still friends with all of them. One of them is Cornelius Paul. He now is an independent businessman at that time, used to work with an equipment supplier. And he’s a dear friend now. So, there have been so many people, there have been a lot of people who have inspired me, who have been such amazing well wishers. I have a list which can go on, but you rightly mentioned Tulsibai. I remember very initially at one of these EO or YPO events, they had invited Tulsibai to speak. I was in awe of this man. Not just because he has a typical persona, he speaks in a Gujarati accent, but when he spoke, the passion and the drive and the vision that came out, it just blew me away. I am so fortunate that I know this person, personally now. And he’s been such a beautiful mentor to me. And he’s on my speed dial. I can call him anytime. So, there have been so many people like that who have, really, not just inspired me, but pushed me to explore the unexplored, to find what’s not found yet. So, yeah, it’s been quite a journey.

Sandeep Pai: Thank you, that’s an interesting thing. Let’s get into the topic of today. We want to explore solar manufacturing in detail with you, but let’s start with China, right? I think solar manufacturing is so complex. You start with the materials and then, from wafer to modules, and finally you have the panels, but China does it so well. And you have studied the Chinese market quite well, how do you think they are able to manage it and produce solar panels at such cheap costs? And can you also comment about the technology and the quality of their product?

Gyanesh Chaudhary: I think the easiest answer to go with is that, there’s a statement that I use a lot, and it’s called ‘The Beijing Factor’. We’re not talking about a company which is really excelling. When you talk about Apple, you talk about what has Apple done in the space of innovation, which has transformed not just their business, but transformed people’s lives around them as an ecosystem. In China, that’s not what it is. It’s not excellence, it’s just pure muscle. And to be able to wield this kind of power is what has been the biggest challenge for the rest of the world to catch up with. I have personally been to China so many times, what strikes me as an awe factor is just the speed of decision, the efficiency with which they’re able to visualize growth and achieve that, India needs to learn so much from that, I feel that, and it’s not just about solar. It’s not just happening in the solar space, it’s happening in every sector, so to think that solar is the only sector would be not correct.

Shreya Jai: If I may ask here, just a follow up to these Chinese questions only, one reason that obviously cost is one major factor, and that is for all products. I agree, because the practices are such in the country. But if you can talk us through about how the technology has grown with China over the years, and how they have maintained to keep these costs low, why I ask this is now there are questions being asked on the quality of the products, so would you like to comment on that as well?

Gyanesh Chaudhary: I’m a hardcore, Indian like that, and it’s not just emotion, but it’s actually a fact that if it can be made, it can be made, as good or even better in India, this is true for solar panels, and we proved it very, very early, Vikram has always, been on the top ten Bloomberg list. We have been the first tier one company on the PVEL, which is a respected and recognized, international leaderboard. We are always there. The black and beach has rated us as top notch, that’s happening because it’s possible in India, as I said, we are not talking about quality in isolation. We are talking about sustainability. And sustainability comes from a standpoint of economics. It comes from a standpoint of an organization independently doing what it could do. If that was the case, we wouldn’t have 20-30 companies in China being able to achieve gigawatts of scale in such a short time, it is happening because, there’s a conscious government effort who has identified this as an opportunity and is able to capitalize it, by promoting entrepreneurs and businesses with the right, policies and support, to achieve scale. Fortunately, India is a democracy. But unfortunately, in this democracy, decisions take time, while we have to live with it, we also have to live with the consequences. That, for me, is the differentiating factor.

Shreya Jai: If you look at the last decade for the solar manufacturing sector in India, and it was very tumultuous, there have been policy changes. But before we get into the policy, the minute policies for solar manufacturing, I wanted to understand from you that as a major policy decision, was the Indian government wrong to give first the push to power generation and not manufacturing? There are a lot of experts which commend that India should have created a manufacturing ecosystem and then jumped into renewable energy production. I want to know your thoughts on that.

Gyanesh Chaudhary: I think it’s a no brainer. Absolutely, you’re right, although India was not geared for that, because the market was not mature enough in India. When I talked about my journey, I said the first product came out in 2008, but the first Jawaharlal Nehru solar policy came out in 2010 or 2011. So we were left to fend for ourselves and we had to create an international business. The business was not set up for domestic, production and policies. So this is, I think with regards to what needed to happen, I think, it’s still subjective, I feel. Although there was a lot more, to create an ecosystem in parallel to the developers agenda would have really helped. I still feel that the developers are taking the lion’s share of the discussion still, but that’s just me.

Sandeep Pai: So that makes it really interesting, because without much policy support, or rather, like, you know, producers were always, you know, sort of at the forefront and but, still your company thrived. What was your USP like? How did your company survive without some sort of policy and broader support from the government? I’ll tell you about an incident… 2014, August 16. 1 Month after Piyush Goel ji takes office as Minister of Renewable Energy. We are in his room, and it’s 04:00 p.m… I’m trying to paint a picture here. On one side, it’s me, with three lawyers and two advisors, and two of my senior associates. And on the other side there are 18 manufacturers. What is the discussion going on whether India should impose anti dumping on solar? Why did this pan out like that? At that time, the solar market was less than 400 megawatt  a year. Piyush said, it’s very easy for me to bring in antidumping, but then our government’s interest is gone. We would move on to other things. Solar is not going to be on the agenda, because without setting up a manufacturing base, if you talk about antidumping, that means you want to only do 400 megawatts and. Be happy with selling that at a good profit. I understood this very clearly. But manufacturers like at that time, who were they? Indoor solar, Mozabear, whoever were there, the whole conversation was around, we have made all of these investments, and we are not able to sustain. We are expensive because our cost of capital is much higher. How is the government going to support us? Piyush ji got an urgent call because Parliament was in session, and he said, I’m coming back, but till we decide, we are not going to leave here. Do you know what time he came back? At 09:00 p.m.. Do you know what time we left that room? 12:00 A.m.. So that was my first real experience of, a minister at the government driving change. And I have to tell you, I was amazed, I truly saw leadership and stewardship at that time who were keen to support manufacturers, but also not let loose of the larger goal of setting up a base to create an industry, which you can actually call an industry today. And we can do that. Right. Phenomenal, experience that was. So, coming back to policies, the kind of policies that were talked about and laid out at that time. Piyush said that, okay, we will bring in domestic content, we will bring in support for domestic manufacturers and be able to take this forward. And that’s exactly what happened. We got domestic content projects over the years, which supported the domestic manufacturers, whoever could produce good quality products, produce an efficient product, we were all allowed to do that. So, to a large extent, that support was quite fundamental, at that time, also, the fact that we were geared for exports and we were geared for international business, that didn’t hurt our strategy. So there was, till a few years, till we were like, a certain capacity, a significant part of our product was exported. So we were not so threatened by, these changes. And that was how we were able to meet our plans.

Shreya Jai: Were the WTO regulations in some way, a restrictive factor when it came to India deciding on anti dumping duty, or any kind of safeguards for the domestic manufacturing, if you can explain that bit.

Gyanesh Chaudhary: Over the years, I have just seen so many flip flops because of the WTO. And believe me, WTO is that, how do I say it in my mind? If I was like a five year old, I would think WTO as this tired ruler who does not listen to the world and does what is good for it. That’s the picture that I always painted for WTO, and especially when India is concerned, because we all know how China deals with WTO and how flippant they are with their strategies. But with India, when it comes to India, it has been, rather consistently, disappointing, when US tried to twist India’s arms with respect to WTO policies, when US tried to bring it out of the GSP, WTO did nothing about it. When India was trying to set up some domestic content, policies and manufacturing linked policies, US brought in some WTO, stoppage to that with respect to arbitration or whatever, also there is an ITA policy under which, semiconductor cannot be we cannot put duties on semiconductor, because, India in the previous regime had signed an IT agreement. So there’s been a lot of hurdles, let me tell you, which China somehow does not have. So, it hasn’t been easy for even the Indian government to do things, fair and square and be able to, support manufacturers straight out in the open.

Sandeep Pai: That’s great. That’s a great answer for my next question, so how do you compare India and China with regards to access to finance, capital, government jobs, and if we can think about this in the last two decades, and if you have sort of this distinction that’ll be great. And how did it change or did it change over, like, UPA governments and now NDA government? If there’s any comparative understanding of this.

Gyanesh Chaudhary: I always get asked, what have you done as a sector, to have the prime minister as your brand ambassador? I’m sure you guys must have also felt this, I honestly got asked this a few times, that, what are you guys doing that the prime minister is promoting your sector? I said, we are not doing anything. It’s climate change. And, that’s why all of this is happening. So, in 2014, something changed, very significantly in how India approached renewables. And this was definitely brought about by Mr. Narendra Modi, if you must remember Shreya, because, before 2014, India had a measly target of 25 gigawatt by 2020-25. I don’t know, but come 2014, this will quadruple 200 gigawatt. And then two years, it was quadrupled, quadrupled again to 400 gigawatt, or 450. So, a lot of this has brought in a kind of euphoria in the system. And these magic numbers have their own way of working through the system. I have to say that, fundraising, financing and all of this, have been not just challenging, but also rather difficult, to achieve for manufacturers, like initial years, primarily because there were no good examples, three listed companies, all three doing very poorly on the brochures, bankers, putting solar as a sector on the no fly zone, things like that. I mean, these were the issues that we battled with. We fought with the policymakers, we argued with them, we presented, represented, did all of that, but, I think slightly, pre COVID times, the conversation started to turn, and today, I think, it seems like those days are gone. And I feel that, we have a lot of opportunities to attract financing growth, for all our plans, not just the console. I’m talking about, but in general, I talk to my colleagues in the industry, and I chair various forums also. It’s a different conversation altogether.

Shreya Jai: If I can ask here, do you think it was just these ambitious, large targets that have now pushed the ministry and the corporates and everyone? Do you know things from the angle of betterment of the sector? Or is it that it now makes very much business sense because there are global finances which are now shying away from fossil fuel. Everyone wants to invest into solar, and when ESG funding is the new talk of the town. So did that click in 2014 or 2014 onwards, or was it just the target?

Gyanesh Chaudhary: Shreya, I have to recall a moment, I was at the COP21, and just looking at the stage with 190 heads of state, signing the International Solar Alliance in front of, our Prime Minister and François Hollande, the French president, that moment defined a lot of what India would be doing. Before that, also, India had already set its plan. But at that time, what I realized, I was flanked on one side by with Tulsi Bai, and on the other side by Pashu, who was the MD of San Edison at that time, the dear friend now. And that moment defined a lot of things for us Indians as to how important, solar, and especially, renewables, and especially solar, is going to be to push us in that trajectory of global leadership. I think, India in the ages of the new government, and the vision set up, set forth by Mr. Modi, really realized the importance of renewables. And, even before all of this climate change, discussions, the impact and all of that was being discussed we had already set a path, set a goal, as I said, that India is, a land of dichotomies. So what is set in targets doesn’t necessarily convert into actuals, but the vision still holds. And, what we have done is, in the last few years, set the action in motion for us to achieve this goal also. So I don’t see that not happening.

Sandeep Pai: Excellent. I just have to ask this follow up question, because we have been talking a lot about solar, I wonder if you want to comment on wind, because what about wind manufacturing? Did you ever think about sort of getting into wind manufacturing as well or have plants, and how do. You compare sort of manufacturing of solar components and then final assembly with wind? Can you explain both whether Vikram Solar is interested in that space, but also comparing the complexity of the two manufacturing spaces, wind and solar? 

Gyanesh Chaudhary: Tulsi bai Invited me to one of his manufacturing plants. And that was the day I realized that wind is not my cup of tea. Oh my God. Have you ever seen a blade, I don’t know, it’s the size of Eiffel Tower or something. It’s crazy. And, transporting that, from one place to another, it’s a nightmare that I never want to experience. But, yeah, jokes aside, I think, wind manufacturing was never something that I actually looked into, because I just generally saw so much potential in solar, and, to be able to capitalize on all of this opportunity was enough, I think. And I think I was very busy trying to be the best, I am trying to be as humble as I can.

Shreya Jai: We have talked a lot about the post 2014 era. Now, I want to go back to pre 2014. I’ll tell you why. Pre-2014, since 2010, if I can say, or 2008, 2010, when all this action plan on climate change was launched and we had the solar mission, wind manufacturing was always there in the country, but we could never decide on how to support what to support. Manufacturing started, and then companies started leaving this sector, and I think, I would like to stick my neck out here and say that those years were responsible for India missing the bus on manufacturing. You tell me, what do you think of that? And do you think that now there are, with the significant change that has happened now in the last 5-6 years, that will change the whole stance on manufacturing?

Gyanesh Chaudhary: See, when in government, you have businessmen, what will they do? They will want to maximize the return, right? Sometimes in a capitalist society, that works, but in a socialist environment or in a democratic environment, it falls flat. I think India suffered from that a little bit, I still remember, I won’t take the name, but, one of the ministers came out and said that LED is currently Rs 400. We will make it Rs 80. They managed to do that, but at what cost? Today India is barely an LED assembly country. All the components are imported. We have never been able to set up a manufacturing plant here. So, with that example, I’m sure you know where I’m going with this, it’s been a very big mess, to be able to achieve, cost versus scale. I think, India as a country has definitely missed the bus with respect to setting up large ecosystems for sustainable manufacturing. I still think it’s not late, we can still catch up, but there needs to be phenomenal activity around it.

Shreya Jai: Could you mention the cost factor? And I’ve been wanting to ask you this, since the time the sector has risen, be it both solar and in the recent 2017, even wind, there’s this rush to touch a low tariff, which is good, it makes headlines, and investors get interested in that. And by investors, I mean, mostly project developers. And during the same time that the tariff was falling, is the same time that a lot of global companies came in. And if you look at data, that is also the time a lot of imports also went up in this country, solar imports, do you think this idea is feasible? That even the government tries to push the idea of lowering the tariff as much as possible, and then suddenly Andhra Pradesh happened, which says, here it is not as low as that particular state. Then someone bids two, and then someone says, no, I wanted 1.5. And then I think that the biggest harm that could happen is to manufacturing, because you cannot match that kind of cost. So if you can tell me how these tariff wars impact manufacturing?

Gyanesh Chaudhary: I think more than the tariff wars, it is the precedent that is being set by this reverse auction business. I, think, typically when government tenders would come out, whether it is for generation or whether it is for, product, whether it is transmission towers being bought by power grid or inverters being brought by, NTPC, there was a single bid process where, you needed to meet criteria and you put in your bid. And the lowest bid, one. What has happened in the solar sector is that some of the smart people in the system have figured out that why not squeeze the last drop of blood? But essentially, that has driven this industry to the ground. It’s been a sort of a war of, pride that why are we not winning this bid? Or why don’t we have a portfolio? Whereas when we see that, across the board, not just in India, but globally, if you see that whoever were the largest in 3, 4 or 5 years ago don’t exist today, if this is not a queue, for governments and policymakers to take stock of the situation, create sustainability in the process, then I don’t know what is. Although price lowering helps everyone, it doesn’t harm anyone. I have to say that, when renewable prices came to great parity, we were all overjoyed. I thought that, solar being affordable is a great thing. But then when we saw that we are going 10% below grid parity, 20% below grid parity, 30% below grid parity, it became a scenario where this is a race to the bottom. And when you are at the bottom, how is it helping anybody, are we purely doing renewables as a CSR project, then you just need to invest 2% of your profitability and then everybody should be happy. But is that what the government wants? They want successful, profitable businesses who can sustainably develop, set up, manufacture and grow this business for a larger purpose. I think that we need to stop reverse auctions completely. 

Sandeep Pai: That’s great. I agree that I think you have to create an ecosystem, right? You can’t just have things in isolation and then do so many flip flops. But let’s talk about Vikram Solar. You export as well as, you provide equipment to local producers. What is your sort of big picture vision going forward? Are you going to continue to export, or would the domestic market be your priority? I know that you are setting up a new plant in Tamil Nadu, Congratulations! So I was wondering, would exports be your sort of big vision going forward, or the domestic market, or a combination of both?

Gyanesh Chaudhary: I think, exports itself is a very important piece of what we do, and it will continue to do that. It’s not about profitability or revenue, which certainly is a piece of the puzzle, but it’s more about being able to benchmark ourselves against the best. And that’s what we have always revealed in as the crumb, it’s been an important position to have as the largest exporter of solar panels in India. And, I think given a choice, we will probably have a substantial, portfolio in the export mix. 

Sandeep Pai: Great, so my next question is now many conglomerates are entering this business, right? Reliance, even Coal India, PSUs like Coal India and others are also entering.

Shreya Jai: Finally woken up to solar manufacturing.

Sandeep Pai: Exactly, so does this change the whole dynamic of the sector? How do you see that impacting the whole landscape of solar manufacturing? 

Gyanesh Chaudhary: All I say, and this is not the first time anyone’s asking me this. I think Shreya, you asked me this already last week, but, all I say to this is, I think, more the merrier. It’s a big party and everyone’s welcome. There’s so much work that needs to be done. We are behind our appetite. And India, as a country, is hungry for more. We need more conducive and landscape for large manufacturers like us to grow and be able to cater to this huge demand. But also, there’s enough space for companies like Reliance and others to create and develop their businesses. So I see this as a plus.

Sandeep Pai: I have one follow up to that, I’m just trying to push you in this direction because it’s something everybody has been thinking about. I mean, yes, there’s no doubt that there’s a lot of space and we need so much manufacturing. But do you think that the entry of these huge players, i mean, right now I could see that you guys are sort of dominating this space in terms of, like, you have the policymakers year, in Delhi and in other places, but with the entry of Reliance and even, like, Coal India, do you think that ear will be split with many sorts of groups, but also, like, big groups with sort of big connections? I don’t know if you have anything. 

Gyanesh Chaudhary: I’m not sure what you think can happen, other than positive things. Because to have a larger voice and a more formidable voice to achieve the same thing probably is a good thing, don’t you think? So I’m certainly interested to know how this whole thing panned out. Because, honestly, Reliance did enter, the solar space, the manufacturing space. It’s a little known fact, but in 2008-09 and they exited swiftly also. But this time, I think there is a lot to resolve because the industry is not at a nascent stage, and it’s fairly mature, so I definitely think, there’s lots to look forward to.

Shreya Jai: I want to ask you about land, finance, protection from imports and SOPs, how would you rate these four in terms of priority and why? 

Gyanesh Chaudhary: Land, finance, protection and SOPs. I think finance would be the first, because, this sector has been traditionally not getting the adequate flow of finance. I think the second would be import protection. Without import protection, we are privy to all of these dumplings and the injury commensurate to that. Land, absolutely, yes. Because solar is land hungry, we need three and a half acres per megawatt. So it’s important to have significant land banks and policies to support that. Otherwise, where would our panels go? And the last one is the government SOPs. Because, honestly, I feel that any government stop is more of a hurdle than a support, because business happens, with that sentiment, but at that speed, which is not so great.

Shreya Jai: It is very interesting that you have rated the last, given that the government has recently come out with a platter of SOPs. There is this, production linked incentive scheme, 4,500 Crore that has come for solar manufacturing. Then we have announced a basic custom duty on imports as well that will kick-in in April next year. And there were two years of safeguard duty also. And then there is a PLI scheme for battery storage also, which, in turn, people are expecting will help the renewable energy sector. Are you not excited for all this?

Gyanesh Chaudhary: I am hitting the ceiling with this, Shreya. But, I am also wary of the fact that when PLI actually sees the light of day, it’s already going to be two to three years. So I think, the trajectory and the volatility that the solar space is in with the velocity, if you add that, what we need is what we need now, and, to have all of this is very nice. And honestly, I’ve been significantly involved in a lot of these policies discussions at the industry level, interacting with various policymakers. But today, what helps us is, finance, input, protection and land all of these. So you asked me to prioritize and that’s what I did. 

Sandeep Pai: Just to follow up on this. Do you think these measures are too little, too late?

Gyanesh Chaudhary: Yes and no. I feel that I’m always one for gratitude and I feel that it’s better late than never, rather than too little too late.

Shreya Jai: I like to go back to the financing part. It has been a pain point, for mostly small industries in India anyway, and two new year sectors that come in, obviously, but there have been sectors such as ecommerce, et cetera, which have lapped on to PEVC funding. Even renewable energy production has global funds, pension funds, PE funds. But in solar manufacturing, there has been a complaint that domestic financing institutions have never been that excited. Can you, first of all, give us kind of a scenario of how financing for solar manufacturing works in India and what change you have seen for the good or the bad in these many years?

Gyanesh Chaudhary: I have two words for you- balance sheet funding. Promoter funding. There is nothing called business economics. And, believe it or not, I think this has been the case for a lot of conversations, in the boardrooms. A lot of conversations with, financing, institutions also, that you look at not necessarily, what the business or the sector itself holds, but, what the promoter holds and what the entrepreneur holds. I think in the initial years, that’s what happened with Vikram Solar also. As a group, we’ve had very strong, reputation relationships with our bankers, very strong balance sheets, very strong credit rating. And all of this helped me to raise capital for my manufacturing foray as well as the subsequent expansion. As I said, right now, in the last two years, I saw that these conversations are changing as and when the industry matures, and the financing institutions look at this industry as a potential to actually make money and to participate at the portfolio level, that’s when these conversations got interesting and, that’s when they understood the business. They tried to understand what the cycles are, how they work, and where they see value. So yeah, I think, I have to say today the conversations are far more sharper, far more articulate, than they were earlier.

Shreya Jai: I want to compare this, I don’t know if it’s a fair comparison, but probably compare it with thermal power. Thermal power had that kind of financing support from the government. There were PFC and REC. Obviously there is Ereda, but first of all, their budget is too low. And I don’t think there has been much interest from Ereda towards solar manufacturing. So if you can explain why this has been, and second, I want to ask, do you think that the government should now really focus on having a dedicated financing agency or line of financing through different agencies that already exist, dedicatedly for renewable energy? It’s time that we do that.

Gyanesh Chaudhary: I think Ereda itself, as you rightly said, is supposed to play this role, has also fairly been playing this role. But somewhere I feel that to offer that to enable manufacturing, to be able to compete with Chinese competitors, requires a much better cost of capital. We have been trying to push the government to offer interest prevention to be able for us to compete with the very low cost of capital that the Chinese counterparts have. So far we have been unsuccessful. But then all of these other policies and initiatives to promote production linked incentives and other things probably will, at some level, cater to this. But I feel that, as manufacturers, we are starting with a disadvantage when our cost of capital is, double or almost more than double of what our competitors overseas are, incurring, that definitely should be addressed by the government, India obviously has its own challenge with currency and, all of that, because of which our cost of fundraise is higher. But now, in recent years, what I’ve seen is the huge interest of FIIs in this space. And that I would feel that, is a game changer, especially for renewables, considering each one of them have an ESG agenda. 

Sandeep Pai:  So we talked a lot about the past, the present. Let’s talk a little bit about the future, in the coming decade. And we have obviously, from a solar production capacity point of view, we have a target of 450 gigawatt, non solar renewables. So how can this manufacturing sector really take off and compete with a country like China? What are few things that need to happen to really create this ecosystem? Could it be policies? Could it be something else? I would love to hear your thoughts on that. A few sort of bullet points on what needs to happen. 

Gyanesh Chaudhary: I think, part of it, we are on our way. The other part will have to be through the ecosystem that is expected to be created in the next few years. I think, we all safely can assume that, as a sector, solar is, not even at 10% of what it’s going to be in the next decade, having said that, I think, while India has been a late bloomer, I don’t think, it’s now short of realizing the importance of promoting solar, into a full blown energy source, which will take over more than 50% of the whole energy mix in the coming years by 2030-40-50. And International Renewable Energy Report. And all of these reports, they are adequately supporting this premise. I think a lot of it has to do with intention and action. Also, while there is so much intention now, and when I talked about the 2014 story till today, I just have seen so much intention, and I honestly don’t doubt that, but now it’s time for action.

Sandeep Pai: Great. I have one last question, and I know we have taken a lot of your time, so again, coming back to the 450 gigawatt target, if we were to meet that target, what should be the production, sort of what should be the ideal? Those panels should come from domestic sources rather than imports, and what do you think should be the vision of the production that Vikram Solar should provide, out of that. So, if 450 is the target, like, how much should come from domestic sources? And then within that share, how much should Vikram supply? Ideally, and this is a futuristic question.

Gyanesh Chaudhary: I’m always a believer of, there is this I don’t know if I can say give an Urdu shayari. I’ll go ahead and say it, it goes like, tum gulistan se aaye, zikre kizahilai, amne kafas ko dekhi, faasle bahar bharaso. I don’t know how much did you get? I think since 2006, I have seen this dream come into reality. And I am not talking about a dream of Vikram Solar. I’m talking about a dream of renewables and solar in India. I’m talking about my dream of making solar panels and making the best in India. Till today, I am seeing that dream turn into reality one solar panel at a time. And I just see that this is not enough. I think we need, 20 Vikram Solar. We need so much of work that needs to happen to achieve this 450 gigawatt. In some reports I saw that India can do 5000 gigawatts. So it’s not about what we can achieve, it’s what we can dream. And, I think Mr. Modi set a dream of 450 gigawatts. I think the first time I heard about it was the welcome Modi thing in the US, when there was like, a big stadium and everybody was there. That’s where he talked about 450 gigawatt of renewables. And I think that we need to surpass it, not meet it. And I don’t see that as a challenge. And I honestly don’t care if Vikram does it or Vikram, along with ABC XYZ does it, but we need to do it.

Sandeep Pai: Thank you so much. Thank you for being so frank and elaborate about all your points. It was such a treat to talk to you. 

Gyanesh Chaudhary: Thank you so much, Sandeep. It has just been wonderful. It doesn’t feel like it’s been an hour since we’ve been chatting.

Shreya Jai: It was great. And thanks a lot. Thank you so much.

Gyanesh Chaudhary: Thanks, Shreya. I just think that it’s a great podcast! I’ve been following you guys since some time. And, I honestly feel that we need more such conversations on renewables, because God knows that this is the right time. It is so important for generations, past, present, and the future to understand the importance of this. We’ve had the UN report come out yesterday, which just says, it’s a red alert situation, and it’s probably the survival strategy right now. So great to talk about these things with you.

Shreya Jai: I agree. And I hope companies such as yours thrive so that we do not have a code red alert.

Gyanesh Chaudhary: Yeah. Thank you! 

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[Podcast outro]

For more information about the podcast, visit us online at https://101reporters.com/podcast/The_India_Energy_Hour 

You can also reach out to us on social media and send us your comments and suggestions. My twitter handle is @Sandeeppaii and Shreya’s Twitter handle is @shreya_jai

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अतिथि:  ज्ञानेश चौधरी,विक्रम सोलर के संस्थापक और प्रबंध निदेशक

मेजबान:  श्रेया जय और संदीप पाई

निर्माता:  तेजस दयानंद सागर

[पॉडकास्ट परिचय]

नमस्ते और द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट में आपका स्वागत है। मैं संदीप पई  हिंदुस्तान टाइम्स का पूर्व पत्रकार और अब ब्रिटिश कोलंबिया विश्वविद्यालय में एक ऊर्जा शोधकर्ता हूँ।और मैं श्रेया जय, दिल्ली के बिजनेस स्टैंडर्ड अखबार की पत्रकार हूँ और ऊर्जा क्षेत्र पर रिपोर्टिंग करती और लिखती हूँ ।साथ में हम भारत के ऊर्जा परिवर्तन, ‘द इंडिया एनर्जी ऑवर’ पर एक नए पॉडकास्ट की सह-मेजबानी करने के लिए वास्तव में उत्साहित हैं। इस पॉडकास्ट को 101 रिपोर्टर्स द्वारा होस्ट किया गया है जो एक अभिनव समाचार एजेंसी है जो अनकही कहानियों को सामने लाने के लिए जमीनी स्तर के पत्रकारों और मीडिया घरानों को जोड़ती है। यह शो 101रिपोर्टर्स के तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है।

इस पॉडकास्ट में हम भारत के ऊर्जा परिवर्तन को अनपैक और प्रलेखित करना चाहते हैं। हम शिक्षाविदों, नागरिक समाज और सरकार के प्रमुख ऊर्जा विकास और जलवायु विशेषज्ञों का साक्षात्कार लेंगे। इन साक्षात्कारों के माध्यम से हम भारत में सामने आ रहे ऊर्जा परिवर्तन में सबसे अधिक दबाव वाली बाधाओं और आशाजनक अवसरों का पता लगाएंगे। हम सरकार, वित्त, सामाजिक न्याय और विज्ञान की भूमिका की जांच करेंगे। समय के साथ हम वैश्विक दक्षिण के अन्य देशों को भी प्रदर्शित करेंगे।

[अतिथि परिचय]

भारत के सौर उत्पादन उद्योग ने पिछले दस वर्षों में केवल नीचे की ओर देखा है जब ऊर्जा और सौर भारत में महत्वपूर्ण हुई है। एक तरफ, सस्ते चीनी आयात घरेलू बाजार में खा रहे थे और फिर कई नीतिगत फ़्लॉप थे। यह अब है कि यह क्षेत्र धूप में अपना पल बिता रहा है जिसमें अडानी से लेकर रिलायंस इंडस्ट्रीज तक के बड़े नाम शामिल हैं। ऐसा लगता है कि सरकार भी एक स्थिर नीतिगत वातावरण और कई एसओपी की पेशकश कर रही है।सेक्टर की यात्रा और भविष्य में क्या इंतजार है इस बारे में बात करने के लिए हमने बात की ज्ञानेश चौधरी से बात की जो कि विक्रम सोलर के संस्थापक और प्रबंध निदेशक हैं कोलकाता में स्थित विक्रम सोलर भारतीय सौर उद्योग में अग्रणी निर्माताओं में से एक था और अब सबसे बड़ा होने का दावा करता है। ज्ञानेश जिन्होंने कंपनी की स्थापना की थी एक विनिर्माण वंश से आते हैं और उन्होंने 15 साल पहले विक्रम सोलर की शुरुआत की थी। कंपनी ने हाल ही में चेन्नई में एक यूनिट खोली है। शो में आपका स्वागत है, मिस्टर चौधरी।

संदीप पाई: हमारे पॉडकास्ट में शामिल होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। मैन्युफैक्चरिंग एक ऐसी चीज है जिसके बारे में मैं काफी सोचता हूँ और इसलिए आपका पॉडकास्ट में आना हमारे लिए खुशी की बात है। हमारे साथ यहां शामिल होने के लिए एक बार फिर से बहुत-बहुत धन्यवाद।

ज्ञानेश चौधरी: आपका बहुत बहुत धन्यवाद संदीप ! आपके साथ और जीवाश्म और नवीकरणीय ऊर्जा पर सभी विचारों के साथ बातचीत करना काफी खुशी की बात है सभी को एक साथ रखा गया है। यह बहुत ही दिलचस्प बातचीत करता है और मैं श्रेया को इसे आयोजित करने के लिए पर्याप्त धन्यवाद नहीं दे सकता। इसलिए आपका बहुत बहुत धन्यवाद।

श्रेया जय: तो चलिए आपके साथ इस बातचीत शुरूवात करते हैं हमारे साथ जुड़ने के लिए फिर से धन्यवाद, आपका अब तक का सफर काफी दिलचस्प रहा है। आपने यह कंपनी तब शुरू की थी जब इस देश में सोलर मैन्युफैक्चरिंग बहुत ही शुरुआती दौर में थी। और आप मैन्युफैक्चरिंग में उस समय आए जब दूसरी पीढ़ी के सभी व्यवसायी सौर आईपीपी और अन्य सभी चीजों की ओर जा रहे थे। और आपका पारिवारिक व्यवसाय कपड़ा और निर्माण में है। आपने अतीत में उल्लेख किया है कि विनिर्माण वह कोर है जिसे आप रखना चाहते थे। लेकिन आपको सोलर में दिलचस्पी कैसे हुई? आपने कहाँ अध्ययन किया था? आपके पारिवारिक व्यवसाय का किस प्रकार का प्रभाव है? क्या आप हमें अपनी पूर्व प्रक्षेपण, पूर्व विक्रम सौर यात्रा बता सकते हैं?

ज्ञानेश चौधरी : आपसे कितने पुराने विषयों के बारे में बात करना चाहती हैं? यह थोड़ा उबाऊ हो सकता है लेकिन मुझे लगता है मुझे यह कहकर शुरू करना होगा कि मैं पांच भाई-बहनों में सबसे छोटा हूँ इसलिए मेरे पास हमेशा अपने माता-पिता के साथ यह बात थी कि मुझे हमेशा सब कुछ सबसे आखिरी और यहां तक ​​कि उनके आखिरी प्यार  भी मिलता है।  और सचमुच मेरी बहन मुझसे 13 साल बड़ी है और उसने सचमुच मुझे प्रतिभा नाम से पाला है जबकि मेरी माँ दूसरे बच्चों के साथ व्यस्त थी। आज के जमाने में छोटे भाई को सबसे ज्यादा तवज्जो मिलती है। मुझे लगता है जब मैं बड़ा हो रहा था तो मैं ऐसा था ठीक है, अगर हर कोई ठीक हो गया है तो वह भी ठीक हो जाएगा। मुझे लगता है कि मैं अपने पूरे जीवन में कलकत्ता में था। एक समय ऐसा आया जब मेरा भाई बार-बार बोर्डिंग करता रहा था। तो एक समय था जब मुझे रवाना किया जा रहा था। और फिर मेरी दादी ने एक फिट फेंक दिया कि यदि आप उसे भेजते हैं तो आपको मुझे वृद्धाश्रम भी भेजना होगा। और फिर इसने मेरे पिता को चिढ़ा दिया। और हमने कभी भी मुझे बोर्डिंग स्कूल नहीं भेजा और वह मुझे लगता है मेरे लिए थोड़ा सा बदलाव लाने वाला था क्योंकि उसके बाद मुझे इस तरह के अपने बहुत सारे निर्णय लेने थे मैं शिक्षाविदों और अन्य चीजों के संदर्भ में क्या करना चाहता हूं। मैं कभी भी ‘ए’ ग्रेड का छात्र औसत नहीं था, मैं कम स्पोर्टी था पढ़ने में अधिक और कला और अन्य चीजों पर अधिक मन लगता था। लेकिन जो मैंने बहुत पहले ही महसूस कर लिया था कि रचनात्मकता कई तरीकों से प्रकट हो सकती है और कोई एक तरीका नहीं है कि यह किया जा सकता है चाहे वह कला हो या चाहे वह संगीत हो या चाहे वह व्यवसाय हो यहां तक ​​कि एक मजेदार तथ्य क्या वह मैं और मेरे पिता की जन्मतिथि एक ही है। तो आप कितने पिता और पुत्र को जानते हैं कि आप एक दूसरे को जन्मदिन मुबारक और वही कह सकते हैं ,ठीक? लेकिन इससे भी अधिक मुझे लगता है कि मुझे एहसास हुआ कि मैं उसके साथ रहता हूं, और अधिक बार नहीं मुझे एहसास हुआ कि हमारे पास समान उद्यमशीलता की प्रवृत्ति है और यह इतने सारे तरीकों से प्रकट हुआ जो बहुत समान थे। व्यापार और हमारे करियर और हर चीज में आने के संबंध में हमारी यात्रा काफी समान थी। वह पहली पीढ़ी के उद्यमी थे, और शुरुआत में हमारे पास गाँव में बड़े व्यवसाय थे लेकिन वह एक थे जो शहरों में चले गए और उन्होंने अपने और पूरे परिवार के लिए पूरी उपस्थिति बनाई। और मुझे लगता है कि कुछ मायनों में सौर ने मुझे वह मंच दिया। यह सब कैसे शुरू हुआ यह एक दिलचस्प यात्रा रही है। मुझे लगता है कि मैं बहुत अच्छी तरह से कह सकता हूँ और मैं हमेशा इसका उल्लेख करने के बारे में बहुत खास हूं कि मैं एक औसत व्यवसाय प्रबंधन स्नातक हूँ। न तो मैं इंजीनियर हूं और न ही मैं चार्टर्ड अकाउंटेंट हूँ। और ये दोनों कम से कम मेरे समय में बहुत उच्च सम्मान में रखे गए थे। तो एक साधारण प्रबंधन स्नातक कोई मायने नहीं रखता था। मेरे पिता हमेशा चाहते थे कि मैं सभी मारवाड़ी परिवारों की तरह चार्टर्ड अकाउंटेंसी करूं और दूसरा बेटा होने के नाते और मेरे बड़े भाई के बीच 10 साल होने के कारण हर समय भरने के लिए बहुत सारे बड़े जूते हैं। और ज्यादातर मुझे याद है कि मैं बहुत अभिभूत हूँ कि यह वह नहीं है जो मैं करना चाहता हूं या यह वह नहीं है जो मैं खुद को करता हुआ देखता हूं। और वह उस समय, इंजीनियरिंग और, हार्डकोर, उस समय उन क्षेत्रों में निर्माण गतिविधियाँ थीं जो मेरे लिए इतनी दिलचस्प नहीं थीं। और फिर मैंने उड़ीसा में जाकर स्टील प्लांट लगाया। मुझे अपने पिता के पास जाना और यह कहना याद है कि मैं ऐसा नहीं कर सकता था मैं अपने आप को जीवन भर ऐसा करते हुए नहीं देख सकता। इसलिए हमने उस बिजनेस को सही समय पर बेच दिया। और जब सौर कुछ था जो सामने आया वास्तव में यह विचार मेरे पिता का था और इसके पीछे एक और कहानी है। मेरे दादाजी हमेशा अपने तरीके से बहुत सिद्धांतवादी थे। और उसने हमारे लिए कुछ नींवें निर्धारित कीं जैसा कि निर्देश देता है या आज्ञा देता है। और ऐसा ही एक जनादेश था कि कुछ ऐसे व्यवसाय हैं जो आप करेंगे और कुछ ऐसे व्यवसाय हैं जो आप कभी नहीं करेंगे। जो हम कभी नहीं करेंगे वे व्यवसाय जो पशुपालन, मुर्गी पालन, शराब, सिगरेट, कुछ भी करते हैं, जो मानव शरीर के लिए अच्छा नहीं है या हमारी हिंदू संस्कृति के अनुरूप नहीं है। और, आप जो कर सकते हैं वह ऐसी चीजें हैं जो मानव मूल्य को बढ़ाती हैं मानव जीवन को बढ़ाती हैं, पर्यावरण के लिए सकारात्मक हैं और वनस्पतियों और जीवों के लिए जीवन और दीर्घायु हैं। तो जब सोलर साथ आया तो यह ठीक इसी ब्रैकेट में गिर गया। और मुझे अपने पिता के साथ यह बातचीत याद है कि हम पहले से ही बहुत कुछ कर रहे हैं हमें कुछ और करने की जरूरत है। और मेरे पिता ने कहा कि क्यों न इसे देख लिया जाए? बस इतना ही था। इससे मुझे काफी आत्मविश्वास मिला। और फिर उसके बाद मैंने अगले साल दुनिया भर में पूरे अंतरिक्ष की खोज में बिताया यह पता लगाने के लिए कि कौन सी तकनीक, मूवर्स और शेकर्स कौन हैं, पारिस्थितिक तंत्र क्या है, और संभावित प्रवेश मोड क्या हो सकता है। रेह, और यह शायद 2005 या 2006 में था। और हाँ फिर हमने एक सौर मॉड्यूल निर्माण स्थापित करने का निर्णय लिया और पहला उत्पाद 2008 में सामने आया।

संदीप पाई:यह वास्तव में एक आकर्षक कहानी है मैं सोच रहा था कि आप विनिर्माण में क्यों आए और उत्पादन में नहीं गए जो कि हर कोई 2010 के बाद से प्राप्त करने की कोशिश कर रहा था, तो विनिर्माण क्यों और सौर ऊर्जा उत्पादन क्यों नहीं?

ज्ञानेश चौधरी: मैं वास्तव में हमारे लिए यह एक आसान निर्णय था यह मुख्य रूप से इसलिए है क्योंकि एक परिवार के रूप में एक समूह के रूप में एक अंग के रूप में हमारा डीएनए निर्माण कर रहा है। हमारे सभी व्यवसाय और निर्यात उन्मुख हैं, हम उत्पाद को अच्छी तरह समझते हैं। अगर हम इसे नहीं समझते हैं, तो हम इसे नहीं करेंगे। और मैंने अपने शुरुआती वर्षों में दुकान के फर्श पर बातचीत में उपज, उत्पादन, उत्पादकता, जनशक्ति, लागत, रूपांतरण, किसी भी अन्य मारवाड़ी परिवार, व्यवसाय की तरह, चुनौतीपूर्ण कार्यों को कैसे लेना है इस पर बातचीत की। घर में हमारी खाने की मेज पर बातचीत या तो उर्दू शायरी हुआ करती थी या पौधा जो एक बहुत ही अजीब संयोजन है लेकिन ऐसा ही था।

श्रेया जय: आपने बताया कि एक साल तक आपने बाजार का अध्ययन किया। क्या आप हमें इस यात्रा के बारे में और बता सकते हैं? आप कहा चले गए थे? आपने किस तरह के कारखानों का दौरा किया और सब कुछ। और अगर मुझे ठीक से याद है तो मुझे लगता है कि यह पिछले साल का आरई निवेश सम्मेलन था और आप श्रीमान के साथ बहुत ही अनौपचारिक बातचीत कर रहे थे।सुजैन एनर्जी की तुलसी तांती और आपने अभी उल्लेख किया कि श्री तांती उन लोगों में से एक हैं जिनकी यात्रा ने निर्माताओं की एक पीढ़ी को इस क्षेत्र में आने के लिए प्रेरित किया है चाहे वह पवन हो या सौर हो तो क्या वह आपकी इस यात्रा के मार्गदर्शकों में से एक थे? क्या आप हमें बता सकते हैं कि आप किन लोगों से मिले किन जगहों पर गए?

ज्ञानेश चौधरी: मुझे खुशी है कि आपने वह प्रश्न पूछा वास्तव में उस समय बहुत सारे बेंचमार्क नहीं थे जो मैं कर सकता था और जाहिर है एक इंजीनियर नहीं होने से मुझे बिल्कुल भी मदद नहीं मिल रही थी। मुझे यह सब अपने दम पर पता लगाना था। और जब आप एक उद्यमी के रूप में एक्सप्लोर कर रहे हों तो जरूरी नहीं कि आपके पास कोई सीटीओ हो जो आपको हर चीज के बारे में जानकारी दे सके। तो यह सब किया जाना है और स्वतंत्र रूप से खोजा जाना है। तो 2007 में पहला इंटरसोलर म्यूनिख था। और वहीं मैं गया। मुझे याद है कि मैंने आखिरी मिनट में फैसला किया था और मुझे जो होटल का कमरा मिला वह जूते के डिब्बे से भी बदतर था और बिस्तर से उठने और वॉशरूम जाने की कोशिश में मेरा पैर टूट गया। यह कितना बुरा था क्योंकि दीवारें अंदर आ रही थीं। तो मुझे याद है कि ये दिन थे जब इंटरसोलर में आज ही था, इंटरसोलर अंतिम बार 2019 में हुआ था, शायद 14 या 15 हॉल थे। और म्यूनिच का मेसियाह हॉल पांच फुटबॉल के खेलदानों के आकार के बराबर है, और उस वर्ष में, जो पहला इंटरसोला था, वह एक हॉल के कम से कम चौथाई हिस्से से भी कम था। तो हर कोई सबको जानता था। और हर कोई इसे एक सुनहरे स्टार्टअप अवसर की तरह देख रहा था। बिल्कुल वैसा ही जैसा आज हाइड्रोजन है। उस स्थान पर रहने के लिए और यह सब पता लगाने के लिए मुझे केवल कुछ लोगों को ढूंढना था जिनके पास समय था। सो मैं एक बूथ से दूसरे बूथ पर जाया करता था और जो कोई बिना बात किए चुपचाप खड़ा रहता था मैं जाकर उस से बातें करता था। और फिर अगर उनके पास बिताने के लिए 15 मिनट से ज्यादा का समय होता है तो मैं उनके साथ कॉफी लेकर बैठ जाता और फिर मैं उनके साथ और 4 घंटे बिताता था । मैंने ऐसा पाँच दिनों तक किया और पाँचवें दिन के अंत में मेरी बातचीत बहुत स्मार्ट हो गई। और मैं शायद उनसे बहुत कुछ ज्ञान प्राप्त कर सकता था। और मेरा विश्वास करो मैं अभी भी उन सभी का दोस्त हूं। उनमें से एक कुरनेलियुस पॉल है। वह अब एक स्वतंत्र व्यवसायी है उस समय एक उपकरण आपूर्तिकर्ता के साथ काम करता था। और वह अब एक प्रिय मित्र है। तो ऐसे बहुत से लोग हुए हैं बहुत से लोग हुए हैं जिन्होंने मुझे प्रेरित किया है जो इतने अद्भुत शुभचिंतक रहे हैं। मेरे पास एक सूची है जो लंबी चल सकती है लेकिन आपने तुलसीबाई का उल्लेख ठीक ही किया है। मुझे याद है कि शुरुआत में इनमें से एक ईओ या वाईपीओ कार्यक्रम में उन्होंने तुलसीबाई को बोलने के लिए आमंत्रित किया था। मैं इस आदमी से खौफ में था। सिर्फ इसलिए नहीं कि उनका एक विशिष्ट व्यक्तित्व है वे एक गुजराती लहजे में बोलते हैं लेकिन जब उन्होंने बात की तो जो जुनून और ड्राइव और दृष्टि सामने आई उसने मुझे उड़ा दिया। मैं बहुत भाग्यशाली हूं कि अब मैं इस व्यक्ति को व्यक्तिगत रूप से जानता हूं। और वह मेरे लिए इतने सुंदर गुरु रहे हैं। और वह मेरे स्पीड डायल पर है। मैं उसे कभी भी कॉल कर सकता हूं। तो ऐसे बहुत से लोग हुए हैं जिन्होंने वास्तव में न केवल मुझे प्रेरित किया है बल्कि मुझे अस्पष्टीकृत का पता लगाने के लिए प्रेरित किया है जो अभी तक नहीं मिला है उसे खोजने के लिए। तो हाँ यह काफी यात्रा रही है।

संदीप पाई: धन्यवाद, यह एक दिलचस्प वार्तालाप है। आइए आज के विषय में आते हैं। हम आपके साथ विस्तार से सौर निर्माण का पता लगाना चाहते हैं, लेकिन चलिए चीन से शुरूवात करते हैं, ठीक? मुझे लगता है कि सौर निर्माण इतना जटिल है। आप सामग्री के साथ शुरू करते हैं और फिर वेफर से मॉड्यूल तक और अंत में आपके पास पैनल होते हैं लेकिन चीन इसे बहुत अच्छी तरह से करता है। और आपने चीनी बाजार का अच्छी तरह से अध्ययन किया है आपको क्या लगता है कि वे इसे कैसे प्रबंधित कर सकते हैं और इतनी सस्ती कीमत पर सौर पैनल का उत्पादन कर सकते हैं? और क्या आप तकनीक और उनके उत्पाद की गुणवत्ता के बारे में भी टिप्पणी कर सकते हैं?

ज्ञानेश चौधरी: मुझे लगता है कि इसके साथ जाने का सबसे आसान उत्तर यह है कि एक कथन है जिसका मैं बहुत उपयोग करता हूँ और इसे ‘द बीजिंग फैक्टर’ कहा जाता है। हम किसी ऐसी कंपनी की बात नहीं कर रहे हैं जो वास्तव में उत्कृष्ट है। जब आप ऐप्पल के बारे में बात करते हैं तो आप बात करते हैं कि ऐप्पल ने नवाचार के क्षेत्र में क्या किया है जिसने न केवल अपने व्यवसाय को बदल दिया है बल्कि लोगों के जीवन को एक पारिस्थितिकी तंत्र के रूप में बदल दिया है। चीन में ऐसा नहीं है। यह उत्कृष्टता नहीं है यह केवल शुद्ध पेशी है। और इस तरह की शक्ति को चलाने में सक्षम होना बाकी दुनिया के लिए सबसे बड़ी चुनौती रही है। मैं व्यक्तिगत रूप से कई बार चीन गया हूं जो मुझे विस्मयकारी कारक के रूप में प्रभावित करता है वह सिर्फ निर्णय की गति है, दक्षता जिसके साथ वे विकास की कल्पना करने और इसे प्राप्त करने में सक्षम हैं।  भारत को इससे बहुत कुछ सीखने की जरूरत है।  मुझे लगता है वह और यह केवल सौर के बारे में नहीं है। यह केवल सोलर स्पेस में ही नहीं हो रहा है।  यह हर सेक्टर में हो रहा है इसलिए यह सोचना कि सोलर ही एक मात्र सेक्टर है सही नहीं होगा।

श्रेया जय: अगर मैं यहां पूछ सकती  हूँ केवल इन चीनी सवालों का पालन करना, एक कारण स्पष्ट रूप से लागत एक प्रमुख कारक है और वह सभी उत्पादों के लिए है। मैं सहमत हूँ क्योंकि देश में प्रथाएं ऐसी हैं। लेकिन अगर आप हमसे इस बारे में बात कर सकते हैं कि पिछले कुछ वर्षों में चीन के साथ तकनीक कैसे बढ़ी हैं और उन्होंने इन लागतों को कम रखने के लिए कैसे बनाए रखा है तो मैं यह क्यों पूछता हूं कि अब उत्पादों की गुणवत्ता पर सवाल पूछे जा रहे हैं तो क्या आप उस पर भी टिप्पणी करना पसंद करते हैं?

ज्ञानेश चौधरी: मैं एक कट्टर भारतीय हूँ उस तरह का भारतीय और यह सिर्फ भावना नहीं है लेकिन यह वास्तव में एक तथ्य है कि अगर इसे बनाया जा सकता है तो इसे बनाया जा सकता है भारत में उतना ही अच्छा या उससे भी बेहतर यह सौर पैनलों के लिए सच है और हम इसे बहुत पहले ही साबित कर दिया था कि विक्रम हमेशा शीर्ष दस ब्लूमबर्ग सूची में रहा है। हम पहली श्रेणी की एक पीवीईएल कंपनी रहे हैं जो एक सम्मानित और मान्यता प्राप्त अंतर्राष्ट्रीय लीडरबोर्ड है। हम हमेशा वहाँ हैं। ब्लैक एंड बीच ने हमें शीर्ष पायदान पर रखा है ऐसा इसलिए हो रहा है क्योंकि यह भारत में संभव है जैसा कि मैंने कहा हम अलगाव में गुणवत्ता के बारे में बात नहीं कर रहे हैं। हम स्थिरता के बारे में बात कर रहे हैं। और स्थिरता अर्थशास्त्र के दृष्टिकोण से आती है। यह एक संगठन के दृष्टिकोण से आता है जो स्वतंत्र रूप से वह कर सकता है जो वह कर सकता है। अगर ऐसा होता तो हमारे पास चीन में 20-30 कंपनियां इतने कम समय में गीगावाट का पैमाना हासिल करने में सक्षम नहीं होतीं ऐसा इसलिए हो रहा है क्योंकि एक सचेत सरकारी प्रयास है जिसने इसे एक अवसर के रूप में पहचाना है और सक्षम है। पैमाने हासिल करने के लिए अधिकार, नीतियों और समर्थन के साथ उद्यमियों और व्यवसायों को बढ़ावा देकर इसे भुनाने के लिए सौभाग्य से भारत एक लोकतंत्र है। लेकिन दुर्भाग्य से इस लोकतंत्र में फैसले लेने में समय लगता है जबकि हमें इसके साथ जीना पड़ता है हमें परिणामों के साथ भी जीना पड़ता है। वह मेरे लिएविभेदक कारक है।

श्रेया जय: यदि आप भारत में सौर विनिर्माण क्षेत्र के लिए पिछले दशक को देखें और यह बहुत उथल-पुथल भरा था तो नीतिगत बदलाव हुए हैं। लेकिन इससे पहले कि हम नीति में आएं सौर विनिर्माण के लिए सूक्ष्म नीतियां मैं आपसे यह समझना चाहता था कि एक प्रमुख नीतिगत निर्णय के रूप में क्या भारत सरकार ने बिजली उत्पादन को बढ़ावा देना गलत था न कि विनिर्माण को? बहुत सारे विशेषज्ञ हैं जो इस बात की सराहना करते हैं कि भारत को एक विनिर्माण पारिस्थितिकी तंत्र बनाना चाहिए था और फिर नवीकरणीय ऊर्जा उत्पादन में कूदना चाहिए था। मैं उस पर आपके विचार जानना चाहता हूं।

ज्ञानेश चौधरी: मुझे लगता है कि यह कोई ब्रेनर नहीं है।आप  बिल्कुल सही कह रही हैं हालांकि भारत इसके लिए तैयार नहीं था क्योंकि भारत में बाजार पर्याप्त परिपक्व नहीं था। जब मैंने अपनी यात्रा के बारे में बात की तो मैंने कहा कि पहला उत्पाद 2008 में आया था लेकिन पहला जवाहरलाल नेहरू सौर नीति 2010 या 2011 में बाहर आया। इसलिए हमें अपने लिए छोड़ दिया गया और हमें एक अंतरराष्ट्रीय व्यापार बनाना पड़ा। व्यवसाय घरेलू उत्पादन और नीतियों के लिए स्थापित नहीं किया गया था। तो यह है मुझे लगता है कि क्या होने की जरूरत है मुझे लगता है यह अभी भी व्यक्तिपरक है मुझे लगता है। हालाँकि और भी बहुत कुछ था डेवलपर्स के एजेंडे के समानांतर एक पारिस्थितिकी तंत्र बनाने के लिए वास्तव में मदद मिली होगी। मुझे अभी भी लगता है कि डेवलपर्स अभी भी चर्चा का शेर का हिस्सा ले रहे हैं लेकिन यह सिर्फ मैं ही हूं।

संदीप पाई: तो यह वास्तव में दिलचस्प बनाता है क्योंकि बहुत अधिक नीतिगत समर्थन के बिना या यूँ कहें जैसे कि आप जानते हैं निर्माता हमेशा थे आप जानते हैं सबसे आगे और फिर भी आपकी कंपनी संपन्न हुई। आपकी यूएसपी कैसी थी? किसी प्रकार की नीति और सरकार के व्यापक समर्थन के बिना आपकी कंपनी कैसे जीवित रही? मैं आपको एक घटना के बारे में बताऊं अगस्त 16. 2014 को पीयूष गोयल जी ने नवीकरणीय ऊर्जा मंत्री के पद पर कार्यभार संभालने के एक महीने बाद हम उनके कक्ष मे गए और समय शाम 04:00 बज रहा था मैं वहां एक चित्र बनाने की कोशिश कर रहा था। एक ओर मैं हूँ तीन वकीलों और दो सलाहकारों के साथ और मेरे दो सीनियर सहयोगी और दूसरी ओर 18 निर्माताओं हैं। क्या चर्चा चल रही है कि क्या भारत को सोलर पर एंटी डंपिंग लगानी चाहिए? यह ऐसा क्यों निकला? उस समय सौर बाजार प्रति वर्ष 400 मेगावाट से कम था। पीयूष जी  ने कहा एंटी डंपिंग लाना मेरे लिए बहुत आसान है लेकिन फिर हमारी सरकार की दिलचस्पी खत्म हो गई। हम अन्य चीजों की ओर बढ़ेंगे। सोलर एजेंडे में नहीं रहने वाला है क्योंकि मैन्युफैक्चरिंग बेस स्थापित किए बिना अगर आप एंटी डंपिंग की बात करते हैं तो इसका मतलब है कि आप केवल 400 मेगावाट करना चाहते हैं और इसे अच्छे लाभ पर बेचकर खुश रहें। मुझे यह बहुत स्पष्ट रूप से समझ में आया। लेकिन निर्माता उस समय पसंद करते हैं वे कौन थे? इंडोर सोलर मोजाबियर जो भी थे पूरी बातचीत आसपास ही थी हमने ये सब निवेश किया है और हम टिक नहीं पा रहे हैं। हम महंगे हैं क्योंकि हमारी पूंजी की लागत बहुत अधिक है। सरकार हमारा समर्थन कैसे करेगी? संसद का सत्र चल रहा था इसलिए पीयूष जी को एक जरूरी फोन आया और उन्होंने कहा मैं वापस आ रहा हूं लेकिन जब तक हम तय नहीं करते हम यहां से नहीं जा रहे हैं। क्या आप जानते हैं कि वह किस समय वापस आया? रात के 09:00 बजे क्या आप जानते हैं कि हम किस समय उस कमरे से निकले थे? 12:00 पूर्वाह्न तो यह मेरा पहला वास्तविक अनुभव था, सरकार में एक मंत्री के रूप में बदलाव लाने का और मुझे आपको बताना है, मैं चकित था, मैंने वास्तव में उस समय नेतृत्व और नेतृत्व देखा था जो निर्माताओं का समर्थन करने के इच्छुक थे, लेकिन एक उद्योग बनाने के लिए एक आधार स्थापित करने के बड़े लक्ष्य को ढीला नहीं होने दिया, जिसे आप वास्तव में कर सकते हैं आज एक उद्योग को बुलाओ। और हम ऐसा कर सकते हैं,ठीक? अभूतपूर्व अनुभव जो था। इसलिए नीतियों पर वापस आते हैं उस समय जिस तरह की नीतियों के बारे में बात की गई थी और रखी गई थी। पीयूष ने कहा कि ठीक है हम डोमेस्टिक कंटेंट लाएंगे हम डोमेस्टिक मैन्युफैक्चरर्स को सपोर्ट लाएंगे और इसे आगे ले जा सकेंगे। और ठीक ऐसा ही हुआ। हमें वर्षों से घरेलू सामग्री परियोजनाएं मिलीं जिसने घरेलू निर्माताओं का समर्थन किया जो कोई भी अच्छी गुणवत्ता वाले उत्पादों का उत्पादन कर सकता था, एक कुशल उत्पाद का उत्पादन कर सकता था हम सभी को ऐसा करने की अनुमति थी। इसलिए काफी हद तक वह समर्थन काफी मौलिक था उस समय भी तथ्य यह था कि हम निर्यात के लिए तैयार थे और हम अंतरराष्ट्रीय व्यापार के लिए तैयार थे इससे हमारी रणनीति को नुकसान नहीं हुआ। इसलिए कुछ वर्षों तक जब तक हम जैसे थे एक निश्चित क्षमता,हमारे उत्पाद का एक महत्वपूर्ण हिस्सा निर्यात किया गया था। इसलिए हमें इन परिवर्तनों से इतना खतरा नहीं था। और इसी तरह हम अपनी योजनाओं को पूरा करने में सक्षम हुए।

श्रेया जय: क्या वोविश्व व्यापार संगठन के नियम जब भारत में डंपिंग रोधी शुल्क या घरेलू विनिर्माण के लिए किसी भी तरह के सुरक्षा उपायों पर निर्णय लेने की बात आती है तो एक तरह से एक प्रतिबंधात्मक कारक यदि आप इसे थोड़ा स्पष्ट कर सकते हैं।

ज्ञानेश चौधरी: इन वर्षों में मैंने विश्व व्यापार संगठन की वजह से अभी बहुत सारी फ्लिप फ्लॉप देखी हैं। और मेरा विश्वास करो विश्व व्यापार संगठन वह है मैं इसे अपने मन में कैसे कहूं? अगर मैं पांच साल का होता तो मैं डब्ल्यूटीओ को इस थके हुए शासक के रूप में सोचता जो दुनिया की बात नहीं सुनता और उसके लिए अच्छा करता है। यही वह तस्वीर है जिसे मैंने हमेशा विश्व व्यापार संगठन के लिए चित्रित किया है और विशेष रूप से जब भारत का संबंध है क्योंकि हम सभी जानते हैं कि चीन विश्व व्यापार संगठन के साथ कैसे व्यवहार करता है और वे अपनी रणनीतियों के साथ कितने ढीले हैं। लेकिन भारत के मामले में जब भारत की बात आती है तो यह लगातार निराशाजनक रहा है जब अमेरिका ने डब्ल्यूटीओ नीतियों के संबंध में भारत की बाहों को मरोड़ने की कोशिश की जब अमेरिका ने इसे जीएसपी से बाहर लाने की कोशिश की तो डब्ल्यूटीओ ने इसके बारे में कुछ नहीं किया। जब भारत कुछ घरेलू सामग्री, नीतियों और विनिर्माण से जुड़ी नीतियों को स्थापित करने की कोशिश कर रहा था तो अमेरिका कुछ विश्व व्यापार संगठन लाया मध्यस्थता या जो कुछ भी हो उसके संबंध में रोक आईटीए नीति जिसके तहत सेमीकंडक्टर नहीं हो सकता, हम सेमीकंडक्टर पर ड्यूटी नहीं लगा सकते, क्योंकि पिछली सरकार में भारत ने आईटी समझौते पर हस्ताक्षर किए थे। इसलिए बहुत सारी बाधाएं हैं मैं आपको बता दूँ जो चीन के पास नहीं है। इसलिए यहां तक ​​कि भारत सरकार के लिए भी निष्पक्ष और निष्पक्ष तरीके से काम करना और सीधे खुले में निर्माताओं का समर्थन करने में सक्षम होना आसान नहीं रहा है।

संदीप पाई: बहुत बढ़िया। मेरे अगले प्रश्न के लिए यह एक अच्छा उत्तर है तो आप वित्त पूंजी सरकारी नौकरियों तक पहुंच के संबंध में भारत और चीन की तुलना कैसे करते हैं और यदि हम पिछले दो दशकों में इस बारे में सोच सकते हैं और यदि आपके पास इस प्रकार का अंतर है यह बहुत अच्छा होगा। और यह कैसे बदल गया या यह बदल गया जैसे यूपीए सरकारें और अब एनडीए सरकार? अगर इसकी कोई तुलनात्मक समझ है।

ज्ञानेश चौधरी:  मुझसे हमेशा पूछा जाता है कि आपने प्रधानमंत्री को अपना ब्रांड एंबेसडर बनाने के लिए एक क्षेत्र के रूप में क्या किया है? मुझे यकीन है कि आप लोगों ने भी यह महसूस किया होगा मैंने ईमानदारी से कई बार पूछा है कि आप लोग क्या कर रहे हैं कि प्रधान मंत्री आपके क्षेत्र को बढ़ावा दे रहे हैं? मैंने कहा हम कुछ नहीं कर रहे हैं। यह जलवायु परिवर्तन है। और इसलिए यह सब हो रहा है। इसलिए 2014 में काफी कुछ बदल गया है बहुत महत्वपूर्ण रूप से कि कैसे भारत नवीकरणीय ऊर्जा से संपर्क करता है। और यह निश्चित रूप से श्री नरेंद्र मोदी द्वारा लाया गया था अगर आपको श्रेया को याद करना चाहिए क्योंकि 2014 से पहले भारत के पास 2020-25 तक 25 गीगावाट का लक्ष्य था। मुझे नहीं पता लेकिन 2014 आते हैं यह 200 गीगावाट चार गुना हो जाएगा। और फिर दो साल यह चौगुना हो गया फिर से चौगुना होकर 400 गीगावाट या 450 हो गया। और इन मैजिक नंबरों का सिस्टम के माध्यम से काम करने का अपना तरीका है। मेरा कहना है कि धन उगाहना वित्तपोषण और यह सब न केवल चुनौतीपूर्ण रहा है बल्कि शुरुआती वर्षों की तरह मुख्य रूप से निर्माताओं के लिए हासिल करना भी मुश्किल है क्योंकि कोई अच्छा उदाहरण नहीं था तीन सूचीबद्ध कंपनियां तीनों बहुत अच्छा कर रही हैं ब्रोशर पर खराब बैंकरों नो फ्लाई जोन पर एक सेक्टर के रूप में सोलर लगाना इस तरह की चीजें हैं । मेरा मतलब है ये ऐसे मुद्दे थे जिनसे हम जूझ रहे थे। हम नीति निर्माताओं के साथ लड़े हमने उनके साथ बहस की हमने प्रस्तुत किया,प्रतिनिधित्व किया वह सब किया, लेकिन मुझे लगता है कि थोड़ा पूर्व कोविद के समय, बातचीत शुरू हुई और आज मुझे लगता है ऐसा लगता है कि वे दिन चले गए और मुझे लगता है कि हमारे पास केवल कंसोल ही नहीं बल्कि हमारी सभी योजनाओं के लिए वित्त पोषण विकास को आकर्षित करने के लिए बहुत सारे अवसर हैं। मैं बात कर रहा हूं लेकिन सामान्य तौर पर मैं उद्योग में अपने सहयोगियों से बात करता हूँ और मैं विभिन्न मंचों की अध्यक्षता भी करता हूं। यह पूरी तरह से अलग बातचीत है।

श्रेया जय: यदि मैं यहां पूछ सकती हूँ  तो क्या आपको लगता है कि ये सिर्फ महत्वाकांक्षी बड़े लक्ष्य थे जिन्होंने अब मंत्रालय और कॉर्पोरेट्स और सभी को आगे बढ़ाया है? क्या आप सेक्टर की बेहतरी के नजरिए से चीजों को जानते हैं? या ऐसा है कि यह अब बहुत अधिक व्यावसायिक समझ में आता है क्योंकि वैश्विक वित्त हैं जो अब जीवाश्म ईंधन से दूर भाग रहे हैं। हर कोई सोलर में निवेश करना चाहता है और जब ईएसजी फंडिंग शहर में नई बात है। तो क्या वह 2014 या 2014 के बाद क्लिक हुआ या यह सिर्फ लक्ष्य था?

ज्ञानेश चौधरी: श्रेया मुझे एक पल याद करना है मैं सीओपी21 में था और सिर्फ 190 राष्ट्राध्यक्षों के साथ मंच को देख रहा था हमारे प्रधान मंत्री और फ्रांस्वा ओलांद, फ्रांस के राष्ट्रपति के सामने अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन पर हस्ताक्षर कर रहे थे उस पल को परिभाषित किया भारत बहुत कुछ कर रहा होगा। इससे पहले भी भारत ने अपनी योजना पहले ही तय कर ली थी। लेकिन उस समय मुझे जो एहसास हुआ मैं एक तरफ तुलसी बाई के साथ था और दूसरी तरफ पशु जो उस समय सैन एडिसन के एमडी थे मेरे प्रिय मित्र थे। और उस क्षण ने हम भारतीयों के लिए बहुत सी चीजों को परिभाषित किया कि सौर, और विशेष रूप से नवीकरणीय ऊर्जा और विशेष रूप से सौर हमें वैश्विक नेतृत्व के उस पथ पर आगे बढ़ाने के लिए कितना महत्वपूर्ण होने जा रहा है। मुझे लगता है भारत नई सरकार के युग में और श्री मोदी द्वारा निर्धारित दृष्टिकोण वास्तव में नवीकरणीय ऊर्जा के महत्व को महसूस किया। और इस सभी जलवायु परिवर्तन, चर्चाओं, प्रभाव और उन सभी पर चर्चा होने से पहले ही हमने एक रास्ता तय कर लिया था एक लक्ष्य निर्धारित कर लिया था जैसा कि मैंने कहा कि भारत द्विभाजनों का देश है। तो लक्ष्य में जो निर्धारित किया गया है वह जरूरी नहीं कि वास्तविक में परिवर्तित हो लेकिन दृष्टि अभी भी कायम है। और, हमने जो किया है पिछले कुछ वर्षों में इस लक्ष्य को भी प्राप्त करने के लिए कार्रवाई को गति प्रदान की है। इसलिए मुझे नहीं लगता कि ऐसा नहीं हो रहा है।

संदीप पाई: बहुत बढ़िया। मुझे बस यह फॉलो अप पूछना है क्योंकि हम सौर के बारे में बहुत कुछ बात कर रहे हैं मुझे आश्चर्य है कि क्या आप पवन पर टिप्पणी करना चाहते हैं क्योंकि पवन निर्माण के बारे में क्या? क्या आपने कभी पवन निर्माण में शामिल होने या संयंत्र लगाने के बारे में सोचा है और कैसे करते हैं। आप सौर घटकों के निर्माण और फिर अंतिम असेंबली की तुलना हवा से करते हैं? क्या आप दोनों को समझा सकते हैं विक्रम सोलर उस स्थान में दिलचस्पी है लेकिन दो विनिर्माण स्थानों पवन और सौर की जटिलता की तुलना भी कर रहा है?

ज्ञानेश चौधरी:  तुलसी बाई ने मुझे अपने एक निर्माण संयंत्र में आमंत्रित किया था और उस दिन मुझे एहसास हुआ कि हवा मेरी चाय की प्याली नहीं है। अरे बाप रे। क्या अपने कभी ब्लेड देखा है मुझे नहीं पता यह एफिल टॉवर या कुछ और के आकार का है। यह पागलपन है। और उसे एक जगह से दूसरी जगह ले जाना यह एक बुरा सपना है जिसे मैं कभी अनुभव नहीं करना चाहता। लेकिन हाँ चुटकुले एक तरफ मुझे लगता है पवन निर्माण कभी ऐसा नहीं था जिसे मैंने वास्तव में देखा क्योंकि मैंने आम तौर पर सौर में इतनी संभावनाएं देखीं और इस अवसर को भुनाने में सक्षम होने के लिए पर्याप्त था मुझे लगता है। और मुझे लगता है कि मैं सबसे अच्छा बनने की कोशिश में बहुत व्यस्त था मैं जितना हो सके विनम्र रहने की कोशिश कर रहा हूं।

श्रेया जय: हमने 2014 के बाद के युग के बारे में बहुत बात की है। अब मैं 2014 से पहले की ओर वापस जाना चाहती हूँ। मैं आपको बताती हूँ कि क्यों 2014 से पहले 2010 से अगर मैं कह सकती हूँ या 2008, 2010 जब जलवायु परिवर्तन पर यह सारी कार्य योजना शुरू की गई थी और हमारे पास सौर मिशन था देश में पवन निर्माण हमेशा था लेकिन हम कभी यह तय नहीं कर पाए कि कैसे समर्थन करना है क्या समर्थन करना है। मैन्युफैक्चरिंग शुरू हुई और फिर कंपनियों ने इस सेक्टर को छोड़ना शुरू किया और मुझे लगता है मैं अपनी गर्दन को यहीं पर टिका देना चाहूंगा और कहूंगा कि वे साल मैन्युफैक्चरिंग में भारत की कमी के लिए जिम्मेदार थे। आप ही बताइये आप इसके बारे में क्या सोचते हैं? और क्या आपको लगता है कि अब पिछले 5-6 वर्षों में जो महत्वपूर्ण परिवर्तन हुए हैं उससे विनिर्माण पर पूरा रुख बदल जाएगा?

ज्ञानेश चौधरी:  देखिए जब सरकार में आपके पास व्यापारी हैं तो वे क्या करेंगे? वे रिटर्न को अधिकतम करना चाहेंगे, ठीक? कभी-कभी पूंजीवादी समाज में जो कार्य करता है लेकिन समाजवादी माहौल में या लोकतांत्रिक माहौल में यह औंधे मुंह गिर जाता है। मुझे लगता है कि भारत इससे थोड़ा पीड़ित हुआ मुझे अभी भी याद है मैं नाम नहीं लूंगा लेकिन एक मंत्री ने बाहर आकर कहा कि एलईडी अभी 400 रुपये है। हम इसे 80 रुपये कर देंगे। वह लेकिन किस कीमत पर? आज भारत मुश्किल से एक एलईडी असेंबली देश है। सभी घटक आयात किए जाते हैं। हम यहां कभी मैन्युफैक्चरिंग प्लांट नहीं लगा पाए। इसलिए उस उदाहरण के साथ मुझे यकीन है कि आप जानते हैं कि मैं इसके साथ कहां जा रहा हूँ यह एक बहुत बड़ी गड़बड़ है लागत बनाम पैमाने को प्राप्त करने में सक्षम होने के लिए। मुझे लगता है भारत एक देश के रूप में स्थायी विनिर्माण के लिए बड़े पारिस्थितिकी तंत्र स्थापित करने के संबंध में निश्चित रूप से चूक गया है। मुझे अभी भी लगता है कि देर नहीं हुई है हम अभी भी पकड़ सकते हैं लेकिन इसके आसपास अभूतपूर्व गतिविधि होनी चाहिए।

श्रेया जय: क्या आप लागत कारक का उल्लेख कर सकते हैं? और मैं आपसे यह पूछना चाहती हूँ जब से क्षेत्र में वृद्धि हुई है चाहे वह सौर और हाल के 2017 में यहां तक ​​कि हवा भी हो कम टैरिफ को छूने की यह हड़बड़ी है जो अच्छा है यह सुर्खियां बनाता है और निवेशक उसमें रुचि लेते हैं। और निवेशकों द्वारा मेरा मतलब है ज्यादातर प्रोजेक्ट डेवलपर्स और उसी समय जब टैरिफ गिर रहा था, उसी समय बहुत सारी वैश्विक कंपनियां आ गईं। क्या आपको लगता है कि यह विचार संभव है? यहां तक ​​कि सरकार भी जितना संभव हो उतना टैरिफ कम करने के विचार को आगे बढ़ाने की कोशिश करती है और फिर अचानक आंध्र प्रदेश हुआ जो कहता है यहां यह उस विशेष राज्य जितना कम नहीं है। फिर कोई दो बोली लगाता है तो कोई कहता है नहीं मुझे 1.5 चाहिए था। और फिर मुझे लगता है कि सबसे बड़ा नुकसान जो हो सकता है वह विनिर्माण को हो सकता है क्योंकि आप उस तरह की लागत का मुकाबला नहीं कर सकते। तो अगर आप मुझे बता सकते हैं कि ये टैरिफ वॉर मैन्युफैक्चरिंग को कैसे प्रभावित करते हैं?

ज्ञानेश चौधरी:  मुझे लगता है कि टैरिफ युद्धों से अधिक यह वह मिसाल है जो इस रिवर्स नीलामी व्यवसाय द्वारा निर्धारित की जा रही है। मुझे लगता है आम तौर पर जब सरकारी निविदाएं निकलती हैं चाहे वह उत्पादन के लिए हो या चाहे वह उत्पाद के लिए हो चाहे वह पावर ग्रिड द्वारा खरीदे जा रहे ट्रांसमिशन टावर हों या एनटीपीसी द्वारा लाए जा रहे इनवर्टर एक ही बोली प्रक्रिया थी जहां आपको मानदंड पूरा करने की आवश्यकता थी और आपने अपनी बोली लगाई। और सबसे कम बोली एक सोलर सेक्टर में क्या हुआ है कि सिस्टम के कुछ स्मार्ट लोगों ने यह पता लगा लिया है कि क्यों न खून की आखिरी बूंद को निचोड़ लिया जाए? लेकिन अनिवार्य रूप से इसने इस उद्योग को धरातल पर उतार दिया है। यह एक तरह का गौरव का युद्ध रहा है कि हम यह बोली क्यों नहीं जीत रहे हैं? या हमारे पास पोर्टफोलियो क्यों नहीं है? जबकि जब हम देखते हैं कि बोर्ड भर में न केवल भारत में बल्कि विश्व स्तर पर यदि आप देखते हैं कि 3, 4 या 5 साल पहले जो भी सबसे बड़े थे वे आज मौजूद नहीं हैं अगर यह एक कतार नहीं है सरकारों के लिए और नीति निर्माताओं को स्थिति का जायजा लेने के लिए प्रक्रिया में स्थिरता बनाने के लिए तो मुझे नहीं पता कि क्या है। हालांकि कीमत कम करने से सभी को मदद मिलती है लेकिन इससे किसी को नुकसान नहीं होता है। मेरा कहना है कि जब अक्षय कीमतों में भारी समानता आई तो हम सभी बहुत खुश हुए। मैंने सोचा कि सोलर का किफायती होना बहुत अच्छी बात है। लेकिन फिर जब हमने देखा कि हम ग्रिड समता से 10% नीचे ग्रिड समता से 20% नीचे, ग्रिड समता से 30% नीचे जा रहे हैं तो यह एक ऐसा परिदृश्य बन गया जहां यह नीचे की ओर दौड़ है। और जब आप नीचे हैं तो यह किसी की मदद कैसे कर रहा है क्या हम विशुद्ध रूप से सीएसआर परियोजना के रूप में नवीकरणीय ऊर्जा कर रहे हैं, तो आपको केवल अपनी लाभप्रदता का 2% निवेश करने की आवश्यकता है और फिर सभी को खुश होना चाहिए। लेकिन क्या सरकार यही चाहती है? वे सफल लाभदायक व्यवसाय चाहते हैं जो एक बड़े उद्देश्य के लिए इस व्यवसाय को स्थायी रूप से विकसित, स्थापित निर्माण और विकसित कर सकें। मुझे लगता है कि हमें रिवर्स ऑक्शन को पूरी तरह से बंद करने की जरूरत है।

संदीप पाई:  बढ़िया। मैं सहमत हूं कि मुझे लगता है कि आपको एक पारिस्थितिकी तंत्र बनाना है, ठीक? आप चीजों को अलग-थलग करके और फिर ढेर सारी उलटी-सीधी बातें करके ऐसा नहीं कर सकते है । लेकिन बात करते हैं विक्रम सोलर की आप निर्यात के साथ-साथ स्थानीय उत्पादकों को उपकरण प्रदान करते हैं। आपकी किस तरह की बिग पिक्चर विजन आगे बढ़ रही है? क्या आप निर्यात करना जारी रखेंगे या घरेलू बाजार आपकी प्राथमिकता होगी? मुझे पता है कि आप तमिलनाडु में एक नया संयंत्र स्थापित कर रहे हैं।  तो मैं सोच रहा था क्या निर्यात आपकी तरह का बड़ा विजन होगा या घरेलू बाजार या दोनों का संयोजन?

ज्ञानेश चौधरी:  मुझे लगता है कि हम जो कुछ भी करते हैं निर्यात अपने आप में एक बहुत ही महत्वपूर्ण हिस्सा है और यह ऐसा करना जारी रखेगा। यह लाभप्रदता या राजस्व के बारे में नहीं है जो निश्चित रूप से पहेली का एक टुकड़ा है लेकिन यह खुद को सर्वश्रेष्ठ के खिलाफ बेंचमार्क करने में सक्षम होने के बारे में अधिक है। और यही हमने हमेशा क्रम्ब के रूप में प्रकट किया है यह भारत में सौर पैनलों के सबसे बड़े निर्यातक के रूप में एक महत्वपूर्ण स्थिति रही है। और मुझे लगता है कि एक विकल्प दिया गया है हमारे पास निर्यात मिश्रण में पर्याप्त पोर्टफोलियो होगा।

संदीप पाई: ठीक, तो मेरा अगला सवाल यह है कि अब कई समूह इस व्यवसाय में प्रवेश कर रहे हैं,ठीक? रिलायंस यहां तक ​​कि कोल इंडिया कोल इंडिया जैसे पीएसयू और अन्य भी प्रवेश कर रहे हैं।

श्रेया जय: अंत में सौर विनिर्माण के लिए सोचना ।

संदीप पाई: वास्तव में तो क्या इससे क्षेत्र की संपूर्ण गतिशीलता बदल जाती है? आप कैसे देखते हैं कि सौर विनिर्माण के पूरे परिदृश्य पर इसका प्रभाव पड़ रहा है?

ज्ञानेश चौधरी:  मैं बस इतना ही कहता हूँ और यह पहली बार नहीं है जब कोई मुझसे यह पूछ रहा है। मुझे लगता है कि श्रेया आपने मुझसे पिछले हफ्ते ही यह पूछा था लेकिन मैं इसके लिए बस इतना ही कहता हूँ कि मुझे लगता है कि यह और भी अच्छा है। यह एक बड़ी पार्टी है और सभी का स्वागत है। इतना काम है जिसे करने की जरूरत है। हम अपनी भूख के पीछे हैं। और भारत एक देश के रूप में अधिक के लिए भूखा है। हमें अपने जैसे बड़े निर्माताओं के विकास के लिए और इस भारी मांग को पूरा करने में सक्षम होने के लिए अधिक अनुकूल और परिदृश्य की आवश्यकता है। लेकिन साथ ही रिलायंस और अन्य कंपनियों के लिए अपने व्यवसाय बनाने और विकसित करने के लिए पर्याप्त जगह है। तो मैं इसे प्लस के रूप में देखता हूं।

संदीप पाई: मेरे पास इसका एक अनुगमन है मैं बस आपको इस दिशा में धकेलने की कोशिश कर रहा हूं क्योंकि यह कुछ ऐसा है जिसके बारे में हर कोई सोच रहा है। मेरा मतलब है हाँ इसमें कोई शक नहीं है कि बहुत जगह है और हमें बहुत अधिक निर्माण की आवश्यकता है। लेकिन क्या आपको लगता है कि इन बड़े खिलाड़ियों का प्रवेश मेरा मतलब है अभी मैं देख सकता हूं कि आप लोग इस स्थान पर एक तरह से हावी हो रहे हैं जैसे आपके पास नीति निर्माताओं का वर्ष है दिल्ली में और अन्य जगहों पर लेकिन साथ में रिलायंस का प्रवेश और यहां तक ​​कि कोल इंडिया की तरह क्या आपको लगता है कि कान कई प्रकार के समूहों के साथ विभाजित होंगे लेकिन यह भी बड़े समूहों की तरह बड़े कनेक्शन के साथ है ? मुझे नहीं पता कि आपके पास कुछ है या नहीं।

ज्ञानेश चौधरी:  मुझे यकीन नहीं है कि आप क्या सोचते हैं सकारात्मक चीजों के अलावा क्या हो सकता है। क्योंकि एक ही चीज़ को हासिल करने के लिए एक बड़ी आवाज़ और अधिक ज़ोरदार आवाज़ होना शायद एक अच्छी बात है क्या आपको नहीं लगता है ? इसलिए मुझे निश्चित रूप से यह जानने में दिलचस्पी है कि यह सब कैसे हुआ। क्योंकि ईमानदारी से रिलायंस ने सौर अंतरिक्ष विनिर्माण क्षेत्र में प्रवेश किया है । यह थोड़ा ज्ञात तथ्य है लेकिन 2008-09 में और वे तेजी से निकल भी गए। लेकिन इस बार मुझे लगता है कि हल करने के लिए बहुत कुछ है क्योंकि उद्योग अभी शुरुआती चरण में नहीं है और यह काफी परिपक्व है इसलिए मुझे निश्चित रूप से लगता है कि आगे देखने के लिए बहुत कुछ है।

श्रेया जय: मैं आपसे भूमि वित्त, आयात से सुरक्षा और एसओपी के बारे में पूछना चाहतीहूँ आप इन चारों को प्राथमिकता के आधार पर कैसे और क्यों आंकेंगे?

ज्ञानेश चौधरी:  भूमि, वित्त, सुरक्षा और एसओपी मुझे लगता है कि वित्त सबसे पहले होगा क्योंकि इस क्षेत्र को परंपरागत रूप से वित्त का पर्याप्त प्रवाह नहीं मिल रहा है। मुझे लगता है कि दूसरा आयात संरक्षण होगा। आयात संरक्षण के बिना हम इन सभी पकौड़ी और उसके अनुरूप होने वाली क्षति के बारे में जानते हैं। क्योंकि सौर भूमि भूखी है हमें साढ़े तीन एकड़ प्रति मेगावाट की जरूरत है। इसलिए इसका समर्थन करने के लिए महत्वपूर्ण भूमि बैंकों और नीतियों का होना महत्वपूर्ण है। नहीं तो हमारे पैनल कहां जाएंगे? और आखिरी सरकार एसओपी है। क्योंकि ईमानदारी से मुझे लगता है कि कोई भी सरकारी रोक समर्थन से ज्यादा बाधा है क्योंकि व्यापार होता है उस भावना के साथ लेकिन उस गति से जो इतना बड़ा नहीं है।

श्रेया जय: यह बहुत दिलचस्प है कि आपने आखिरी रेटिंग दी है यह देखते हुए कि सरकार हाल ही में एसओपी की थाली लेकर आई है। ये है प्रोडक्शन लिंक्ड इंसेंटिव स्कीम 4500 करोड़ जो सोलर मैन्युफैक्चरिंग के लिए आए हैं। इसके बाद हमने आयात पर मूल सीमा शुल्क की भी घोषणा की है जो अगले साल अप्रैल से शुरू होगी। और दो साल की सेफगार्ड ड्यूटी भी थी। और फिर बैटरी भंडारण के लिए भी एक पीएलआई योजना है जिससे लोगों को उम्मीद है कि इससे अक्षय ऊर्जा क्षेत्र को मदद मिलेगी। क्या आप इस सब के लिए उत्साहित नहीं हैं?

ज्ञानेश चौधरी:  श्रेया, मैं इसके साथ बहुत परेशान हो रहा हूँ। लेकिन मैं इस तथ्य से भी सावधान हूं कि जब पीएलआई वास्तव में दिन का उजाला देखता है तो यह पहले से ही दो से तीन साल होने वाला है। तो मुझे लगता है सौर अंतरिक्ष वेग के साथ प्रक्षेपवक्र और अस्थिरता है यदि आप इसे जोड़ते हैं तो हमें जो चाहिए वह है जो हमें अभी चाहिए और यह सब बहुत अच्छा है। और ईमानदारी से मैं उद्योग स्तर पर इन नीतियों की बहुत सारी चर्चाओं में शामिल रहा हूँ विभिन्न नीति निर्माताओं के साथ बातचीत करता रहा हूँ।  लेकिन आज जो हमारी मदद करता है वह है वित्त, इनपुट, सुरक्षा और भूमि ये सभी। तो आपने मुझे प्राथमिकता देने के लिए कहा और मैंने वही किया।

संदीप पाई: बस इसका पालन करने के लिए। क्या आपको लगता है कि ये उपाय बहुत कम बहुत देर से किए गए हैं?

ज्ञानेश चौधरी:  हां और ना। मुझे लगता है कि मैं हमेशा आभार के लिए एक हूं और मुझे लगता है कि कभी नहीं से बेहतर देर है बजाय बहुत देर बहुत देर हो चुकी है।

श्रेया जय: मुझे वित्त पोषण वाले हिस्से में वापस जाना पसंद है। यह वैसे भी भारत में ज्यादातर छोटे उद्योगों के लिए एक दर्द बिंदु रहा है और दो नए साल के क्षेत्र जो आते हैं जाहिर है लेकिन ई-कॉमर्स जैसे क्षेत्र हैं जो पीईवीसी से पिछड़ गए हैं। अनुदान यहां तक ​​कि नवीकरणीय ऊर्जा उत्पादन में भी वैश्विक निधियां, पेंशन निधियां, पीई निधियां हैं। लेकिन सोलर मैन्युफैक्चरिंग में यह शिकायत रही है कि घरेलू फाइनेंसिंग संस्थान कभी इतने उत्साहित नहीं रहे यहीं । क्या आप सबसे पहले हमें इस तरह का परिदृश्य दे सकते हैं कि भारत में सौर विनिर्माण के लिए वित्तपोषण कैसे काम करता है और आपने इतने वर्षों में अच्छे या बुरे में क्या बदलाव देखा है?

ज्ञानेश चौधरी:  मेरे पास आपके लिए दो शब्द हैं- बैलेंस शीट फंडिंग,प्रमोटर फंडिंग। बिजनेस इकोनॉमिक्स नाम की कोई चीज नहीं होती। और मानो या न मानो मुझे लगता है कि बोर्डरूम में बहुत सारी बातचीत के लिए यही स्थिति रही है। वित्तपोषण संस्थानों के साथ भी बहुत सारी बातचीत जो कि आप जरूरी नहीं देखते हैं कि व्यवसाय या क्षेत्र क्या रखता है लेकिन प्रमोटर क्या रखता है और उद्यमी क्या रखता है। मुझे लगता है कि शुरूआती वर्षों में विक्रम सोलर के साथ भी यही हुआ। एक समूह के रूप में हमारे बैंकरों के साथ बहुत मजबूत प्रतिष्ठा संबंध हैं बहुत मजबूत बैलेंस शीट बहुत मजबूत क्रेडिट रेटिंग। और इन सबने मुझे अपने निर्माण के लिए और साथ ही बाद के विस्तार के लिए पूंजी जुटाने में मदद की। जैसा कि मैंने कहा अभी पिछले दो वर्षों में मैंने देखा है कि उद्योग के परिपक्व होने पर ये बातचीत बदल रही है और वित्तपोषण संस्थान इस उद्योग को वास्तव में पैसा बनाने और पोर्टफोलियो स्तर पर भाग लेने की क्षमता के रूप में देखते हैं तभी ये बातचीत दिलचस्प हो गई और तभी उन्हें कारोबार समझ में आया। उन्होंने यह समझने की कोशिश की कि चक्र क्या हैं वे कैसे काम करते हैं और वे कहाँ मूल्य देखते हैं। तो हाँ मुझे लगता है मुझे आज कहना होगा कि बातचीत पहले की तुलना में कहीं अधिक तीक्ष्ण, कहीं अधिक स्पष्ट है।

श्रेया जय: मैं इसकी तुलना करना चाहता हूं मुझे नहीं पता कि यह उचित तुलना है लेकिन शायद इसकी तुलना थर्मल पावर से करें। थर्मल पावर को सरकार से उस तरह की वित्तीय सहायता प्राप्त थी। पीएफसी और आरईसी थे। जाहिर तौर पर इरेडा है लेकिन सबसे पहले उनका बजट बहुत कम है। और मुझे नहीं लगता कि इरेडा की ओर से सोलर मैन्युफैक्चरिंग में ज्यादा दिलचस्पी रही है। तो यदि आप समझा सकते हैं कि ऐसा क्यों किया गया है और दूसरा मैं पूछना चाहती हूँ क्या आपको लगता है कि सरकार को अब वास्तव में नवीकरणीय ऊर्जा के लिए समर्पित विभिन्न एजेंसियों के माध्यम से एक समर्पित वित्तपोषण एजेंसी या वित्तपोषण की रेखा पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए? यह समय है कि हम ऐसा करें।

ज्ञानेश चौधरी: मुझे लगता है कि इरेडा जैसा कि आपने ठीक ही कहा स्वयं को यह भूमिका निभानी है वह भी निष्पक्ष रूप से इस भूमिका को निभाता रहा है। लेकिन कहीं न कहीं मुझे लगता है कि विनिर्माण को सक्षम बनाने के लिए चीनी प्रतिस्पर्धियों के साथ प्रतिस्पर्धा करने में सक्षम होने के लिए पूंजी की बेहतर लागत की आवश्यकता है। हम चीनी समकक्षों की पूंजी की बहुत कम लागत के साथ प्रतिस्पर्धा करने में सक्षम होने के लिए ब्याज रोकथाम की पेशकश करने के लिए सरकार पर दबाव डालने की कोशिश कर रहे हैं। अब तक हम असफल रहे हैं। लेकिन तब उत्पादन से जुड़े प्रोत्साहनों और अन्य चीजों को बढ़ावा देने के लिए ये सभी अन्य नीतियां और पहल शायद किसी स्तर पर इसे पूरा करेंगी। लेकिन मुझे लगता है कि निर्माताओं के रूप में हम एक नुकसान के साथ शुरुआत कर रहे हैं जब हमारी पूंजी की लागत विदेशों में हमारे प्रतिस्पर्धियों की तुलना में दोगुनी या लगभग दोगुनी से अधिक है जिसे निश्चित रूप से सरकार द्वारा संबोधित किया जाना चाहिए जाहिर तौर पर भारत का अपना है मुद्रा के साथ चुनौती और वह सब जिसके कारण हमारी धन उगाहने की लागत अधिक है।लेकिन अब हाल के वर्षों में, मैंने देखा है कि इस क्षेत्र में एफएलएल की बड़ी रुचि है। और मुझे लगता है कि यह एक गेम चेंजर है, विशेष रूप से नवीनीकरण के लिए क्योंकि हर एक कंपनी के पास ईएसजी एजेंडा होता है।

संदीप पाई:  इसलिए हमने अतीत वर्तमान के बारे में बहुत बात की है । आने वाले दशक में भविष्य के बारे में थोड़ी बात करते हैं। और हमारे पास स्पष्ट रूप से सौर उत्पादन क्षमता के दृष्टिकोण से हमारे पास 450 गीगावाट गैर-सौर नवीकरणीय ऊर्जा का लक्ष्य है। तो यह विनिर्माण क्षेत्र वास्तव में कैसे आगे बढ़ सकता है और चीन जैसे देश के साथ प्रतिस्पर्धा कर सकता है? वास्तव में इस पारिस्थितिकी तंत्र को बनाने के लिए कौन सी कुछ चीजें होनी चाहिए? क्या यह नीतियां हो सकती हैं? क्या यह कुछ और हो सकता है? मुझे उस पर आपके विचार सुनना अच्छा लगेगा। क्या होने की जरूरत है पर कुछ प्रकार के बुलेट पॉइंट।

ज्ञानेश चौधरी:  मुझे लगता है इसका हिस्सा है हम अपने रास्ते पर हैं। अन्य भाग को उस पारिस्थितिकी तंत्र के माध्यम से करना होगा जिसके अगले कुछ वर्षों में बनने की उम्मीद है। मुझे लगता है, हम सभी सुरक्षित रूप से यह मान सकते हैं कि एक क्षेत्र के रूप में सौर अगले दशक में जो होने जा रहा है उसका 10% भी नहीं है।  यह कहने के बाद मुझे लगता है जबकि भारत देर से प्रस्फुटित हुआ है मैं नहीं ‘ऐसा मत सोचो अब सौर ऊर्जा को एक पूर्ण विकसित ऊर्जा स्रोत में बढ़ावा देने के महत्व को समझने में कमी है जो आने वाले वर्षों में 2030-40-50 तक पूरे ऊर्जा मिश्रण का 50% से अधिक ले लेगा। और अंतर्राष्ट्रीय अक्षय ऊर्जा रिपोर्ट और ये सभी रिपोर्ट वे पर्याप्त रूप से इस आधार का समर्थन कर रहे हैं। मुझे लगता है कि इसका बहुत कुछ इरादा और कार्रवाई के साथ करना है। इसके अलावा जबकि अभी बहुत इरादा है और जब मैंने आज तक 2014 की कहानी के बारे में बात की तो मैंने अभी इतना ही इरादा देखा है और मुझे ईमानदारी से इसमें कोई संदेह नहीं है लेकिन अब कार्यवाही का समय है।

संदीप पाई: बहुत बढ़िया, मेरे पास एक आखिरी सवाल है और मुझे पता है कि हमने आपका बहुत समय लिया है इसलिए फिर से 450 गीगावाट लक्ष्य पर वापस आते हुए अगर हमें उस लक्ष्य को पूरा करना है तो उत्पादन क्या होना चाहिए किस तरह का आदर्श होना चाहिए ? वे पैनल आयात के बजाय घरेलू स्रोतों से आने चाहिए और आपको क्या लगता है कि विक्रम सोलर को उत्पादन का क्या विजन होना चाहिए।  इसलिए यदि 450 का लक्ष्य है जैसे घरेलू स्रोतों से कितना आना चाहिए? और फिर उस हिस्से में विक्रम कितना सप्लाई करे? आदर्श रूप से और यह एक भविष्यवादी प्रश्न है।

ज्ञानेश चौधरी:  मैं हमेशा इस बात में विश्वास रखता हू कि मुझे नहीं पता कि क्या मैं कह सकता हूं कि एक उर्दू शायरी दीजिए। मैं आगे बढ़ूंगा और कहूंगा यह इस तरह है,तुम गुलिस्तां से आए, जिक्रे की झिलाई,हमने कफ़स को देखी, फ़ासले बहार भरोसो। मुझे नहीं पता कि आपको कितना मिला? मुझे लगता है कि 2006 से मैंने इस सपने को हकीकत में बदलते देखा है। और मैं विक्रम सोलर के किसी सपने की बात नहीं कर रहा हूं। मैं भारत में नवीकरणीय ऊर्जा और सौर के सपने के बारे में बात कर रहा हूँ। मैं सौर पैनल बनाने और भारत में सर्वश्रेष्ठ बनाने के अपने सपने के बारे में बात कर रहा हूँ। मैं आज तक उस सपने को एक-एक सोलर पैनल को हकीकत में बदलते हुए देख रहा हूं। और मैं बस देखता हूं कि यह पर्याप्त नहीं है। मुझे लगता है कि हमें 20 विक्रम सोलर चाहिए। हमें इस 450 गीगावाट को हासिल करने के लिए बहुत काम करने की जरूरत है। कुछ रिपोर्ट्स में मैंने देखा कि भारत 5000 गीगावाट कर सकता है। तो यह इस बारे में नहीं है कि हम क्या हासिल कर सकते हैं बल्कि यह है कि हम क्या सपना देख सकते हैं। और मुझे लगता है कि श्री मोदी ने 450 गीगावाट का सपना देखा है। मुझे लगता है कि पहली बार मैंने इसके बारे में अमेरिका में मोदी के स्वागत के बारे में सुना था जब वहां एक बड़ा स्टेडियम था और हर कोई वहां था। वहीं उन्होंने 450 गीगावाट नवीकरणीय ऊर्जा की बात की। और मुझे लगता है कि हमें इसे पार करने की जरूरत है इसे पूरा करने की नहीं। और मैं इसे एक चुनौती के रूप में नहीं देखता। और मुझे ईमानदारी से परवाह नहीं है कि विक्रम करता है या विक्रम एबीसी एक्सवाईजेड के साथ करता है, लेकिन हमें इसे करने की जरूरत है।

संदीप पाई: आपके सभी बिंदुओं के बारे में इतनी स्पष्टवादी और विस्तृत जानकारी देने के लिए धन्यवाद। आपसे बात करना वास्तव में बहुत खुशी की बात थी।

ज्ञानेश चौधरी:  आपका बहुत बहुत धन्यवाद, संदीप। यह अभी अद्भुत रहा है। ऐसा नहीं लगता कि हमें बातचीत करते हुए एक घंटा हो गया है।

श्रेया जय: यह बहुत अच्छा था। और आपका बहुत बहुत धन्यवाद। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

ज्ञानेश चौधरी: धन्यवाद, श्रेया। मुझे लगता है कि यह एक बेहतरीन पॉडकास्ट है! मैं आप लोगों को काफी समय से फॉलो कर रहा हूं। और मैं ईमानदारी से महसूस करता हूँ कि हमें नवीकरणीय ऊर्जा पर इस तरह की और बातचीत की जरूरत है क्योंकि ईश्वर जानता है कि यह सही समय है। इसके महत्व को समझने के लिए पीढ़ियों, अतीत, वर्तमान और भविष्य के लिए बहुत महत्वपूर्ण है। हमारे पास कल संयुक्त राष्ट्र की रिपोर्ट आई थी जो सिर्फ इतना कहती है यह एक रेड अलर्ट स्थिति है और शायद यह अभी जीवित रहने की रणनीति है। आपके साथ इन चीजों के बारे में बात करके बहुत अच्छा लगा।

श्रेया जय: मैं सहमत हूं। और मुझे आशा है कि आपकी जैसी कंपनियाँ फलें-फूलें ताकि हमारे पास कोड रेड अलर्ट न हो।

ज्ञानेश चौधरी : हाँ। धन्यवाद!