Climate Change On Your Plate | ft. Sanjeeb Mukherjee

[Podcast intro]

Welcome to the season five of the India Energy Hour podcast. This podcast explores the most pressing hurdles and promising opportunities of India energy transition through an in depth discussion on policies, financial markets, social movements and science. Your hosts for this episode are Shreya Jai, Delhi based energy and climate journalist and Dr. Sandeep Pai, Washington based energy transition researcher and author. The show is produced by 101 reporters, a pan India network of grassroots reporters that produces original stories from rural India. If you like our podcast, please rate us on Spotify, Apple Podcasts or the platform where you listen to our podcast. Your support will help us reach a larger audience.

Climate crisis unfolding in India will first impact our plates! 

Farms lands, agri commodities, coastal areas are in ten first line of impact from climate change induced extreme weather conditions. Not only does it spike the cost of food, several researchers say it alters its taste and texture too. Close to 60% of India population is dependent on farming as primary employment. Extreme weather is now playing huge role in food inflation in India. 

To understand what is happening to our food givers and how the Indian economy can cope up, we talked with Sanjeeb Mukherjee, Agriculture Editor, Business Standard. 

Mukherjee has been a journalist for more than two decades and has been closely covering India’s rural, agriculture sector and the food economy. An incisive reporter, Mukherjee regularly travels across the country to understand the changes on the ground, innovations which are making our farmlands better and what the other India outside our cities want.

[end]

[Podcast interview]

Sandeep Pai: Hello, Sajee, thank you so much for joining the new episode of India Energy Hour. We are absolutely delighted to have you. I’ve read many of your articles over the years so it’s truly a pleasure to have you come here and share your thoughts on, on some really important topics of the day. So thank you so much for joining.

Sanjeeb Mukherjee: Thank you, thank you Sandeep for having me this show and I also have been very keenly looking forward to this and hopefully we’ll have a very interesting discussion in the next hour or so and we’ll be able to touch many of the topics that we want to discuss and take it up.

Sandeep Pai: Yeah, wonderful. So I think in as you may know in our podcast first start with the guest and you know about and we spend some time, kind of 10ish minutes to understand about like you know how, how the person got into the space, how did they get excited, interested in the topic. So let me start with that, you know that segment which is basically you know you have been a journalist for over two decades, what’s been your journey like, you know, you’ve seen so many changes within journalism. and specifically how did you come about to focus on the agriculture sector, which is you know, at the heart of India’s sort of like identity, if I can say. So yeah, like let’s just start with that. Understanding your background, your entry into journalism, your work over the years and finally your focus on agriculture.

Sanjeeb Mukherjee: Right. So as it said many times that sometimes you chance upon things and sometimes you deliberately do things. So mine was a combination of both. So I didn’t choose journalism as a profession but it was the other way around. Journalism chose me as one of as my profession in that sense. So I was happily doing a lot of things and happily preparing for my, as most people in my hometown do for our professional life in management and it background and with engineering, medical and other things. So I was also preparing to be a management grad. But then I was always interested in general knowledge, in general awareness and reading books and reading of newspapers. Current affairs. I was very deeply interested in current affairs which many people are because when you prepare for civil services or even you prepare for competitive exams and other way. Right? Also I was always interested into current affairs barring except for the fact outside the fact that preparing for any competitive exam. So as it has happened that I was happily doing my studies and preparing for examination. But then I also got an opportunity to write in those in one of the local newspapers and that was by chance because one of their guys had left and they were looking for filling a vacancy in the afternoon s slog which is the magazine section of a newspaper where you have to come in afternoon and you leave by evening. Which is not the gill the daily reporters grind.

 Sandeep Pai: Right?

Sanjeeb Mukherjee: They had applied and sent her ah, this thing. So I thought why not? Because I was preparing in the morning hours I used to have my tu and evening hours I used to have other engagements. Why not? I invest my some amount of money, some amount of time in that. So it will help me in building something and it will also meet my daily monthly expenses for my growing up yearsers. So in that way I just chanced upon getting into that. So I just went in, walked into a newspaper’s office saying that I heard you had a vacancy. I am a rookee. this thing, I don’t know anything about this profession. I have written something. I am interested in current affairs. So if you find me eligible I can. I am a candidate. So the editor There was like no, it doesn’t happen like that. M I was a young guy at that time. You just can’t walk into somebody’s office and ask for a job and you have to come through a process. Have you applied for that an so no, I have got nothing. Do you have a cv? No, I don’t have anything. I have never this thing but I’INTERESTED so he just gave me a paragraph to write or something. Why don’t write this thing? So I said I’ll all right. So I wrote and I left it at him at his place and came back to my home. And then after some time he gave me a call that look, we don’t have any vacancy there in the general reporting team. You are still this thing. Why don’t you join as has been applied for in the magazine section. So that way I got interested. I thought you fair enough, it’s a part time thing. Let me go. Well, I am applying for my competitive exams as well and maybe in the next six, seven months my competitive results will come and I’ll stop this. But then as fate would have my competitive exams came. I cleared but I the part which was, which was a part time job hooked on to me because I gradually realized it was a thing which was to my liking. So I got an entry into a management college as well through a proper statewise competitive exam. I even went through the grind of all the things but then I took an admission. I did classes for three, four months also. But then I realized this is not my true calling. My true calling is still was the thing which was I was doing as a part time job. So I told my family, my parents that I don’t want to continue with my management this thing. I want to continue with journalism. So obviously as you know in the middle class family there are a lot of pushbacks from the parents side because they have a very set pattern of career growth and most of the people there in small towns do have a set pattern of career growth. They said, you know then journalism when I started was not as widespread. It was well known but it was not as widespread as it is now. The options were very limited. Television was just about coming up and television was largely region national. There was no websites or online media. Wasn’t there newspapers and televisions and as I said television was just coming at surround. So that is the way I got into what you call what is journalism. And then obviously my parents or my family insisted that if you want to continue with your profession and journalist you have to do it in a proper manner. Don’t just go into it. You have to take a degree you have to take the. I obviously I applied for the journalism schools got into through them and then I started working. Initial days were very tough in Delhi because that was the time when your.com boom was coming up but is going bust kind of thing the 2000 the Y2K thing and around 992000 and all those small websites like Redieff and others were hiring people and also not hiring pushing out people. So there was some Hindustan Times had a website in those days which was hiring a lot of people but they were all requiring. So the journey started like that gradually Then I moved to I used to cover corporate reporting init very initially I as to do features Then obviously I started with corporate reporting companies and other things but then as I said in the first part f you choose something your fate choose other thing for you. So it so happened that a job opportunity came for me in in a small town I have to go back. I had to go back to my hometown which is Indore Madya Pradesh and the opportunity was good but the beat wasn’t what I was doing. So they wanted me to do agriculture reporting but their package was very good but they only had a vacancy for agricultural potrol But I had to move out move to Indore. The package was one of the important factors in those that time So I obviously said okay I’ll do agriculture reporting and when I was working in features also I was slightly interested in development kind of stories. So I used to rite for bit of on Delhi in those days. I don’t know whether you guys remember or not in those days DTC buses were being phased out in Delhi and there was a big big controversy of DTC buses being phased out. They were being replaced by CNG buses during initial years of Sila Dixshit or this thing and there was this down to earth had run a full campaign against DTC buses polluting DTC buses. Supreme Court took for then all of a sudden one final day all DTC buses went off Delhi roads one morning everything stopped because there were not many CNG buses then the CNG buses were just coming up but the Supreme Court just clamped down and said could stop DTC operation of DTC bussus in Delhi. So I did features I did features for statesmen in those days on how this was a kind of decision which is inspired by environmental concern but has and there was chaos across the city in those days. I remember we walked some 5, 7 km in South Delhi to catch the first bus because buses went top and buses were dropping off people. So few days there were a lot of chaos across the city. And So then gradually I obviously my career growth happened. I went back as I said I went back to Indore. I started agriculture reporting and because they had a vacancy for agriculture reporting and I generally liked agriculture reporting and Indor is a very big place for soyyabean. It’s oil seed capital. Soy bean is a very huge place huge crop there. So obviously I used to go to Mandis, I used to go to meet the farmers, the traders and I was working in a news wire in those days where you used to file, you have to file stories at very quick pace. So from there I got a chance to work in a foreign publication called Dow Jones. So Dow Jones used to have a wire setup in Delhi in India in those days. Now it has been taken over by Wall Street Journal. So it’s part of the Wall Street General Group now. So Dow was a big break and Dow wanted a people to cover commodities and agric from Bombay because commodities market was booming in those days. Around 2004 onwards, 20034 commodity markets were at a peak. So everything was very pricey. Those were the days pre post your lemon crisis of 20078 so I got a chance to work in Dow Jones. I went to Dow Jones Mumbai. I worked there. I used to cover commodities as well as shipping so I used to go quite regularly to JN PT and other places and JPT is not that JN P of today. So JNPT in those days you have to get down at a certain point to take a tech cab or go to a long place. J NP was quite outside the city. Now in those days it’s still outside the city but now I heard there lot lot of good connectivity to JNPT so I used to every week I used to go to JNPT to get the ship data. So JNPT in it still has I don’t know whether is physical or online nowadays in those days they used to come out with a ship landing data commodity wise. So like if you have, if you have a oils or edible oil ship coming from say Malaysia they will give you that MV Vikrana something something 25,000 tons. So that has had an impact on the commodity markets used to have. Because if Say five ships are coming of one commodity and if you get hold of that information that next week four ships are being docked in jpt two three containing palm oil and one containing soybean oil from say some buyer in Argentina or something. So you can. Those were market influencing information and foreign buyers are very, very hungry about such kind of information. So I used to get that every week I as to travel all the way to jnpt, get that, file a story and come back. so that was one of the experiences. I then gradually obviously I then I left. I shifted to Delhi in Dow Jones. I worked in TW JO Delhi where I worked where I covered the agriculture ministry as well as the steel. Then those days I used to cover y steel ministry. So that was my min ministerial before that also in between I had joined UN I in Delhi also before moving to bo Endor. So as I said I a and corporate reporting. So I used to cover corporate bitats in textile and one more, I think one more wasn’ti Then I joined then Indor. From Indor I went to Dow Jones Bombay, Dow Jones Bombay came to Dow Mumbai Delhi again to cover ministries. Then obviously I joined FE and from there FE I came to ds and then agriculture stuck on with me. I never left agriculture since in those days. So it has been there always. So my beat never changed, my organization kept on changing and in Bs I’m there for since 2000 onwards. And obviously I have traveled in Bs to several of the places I’ve traveled in FE also in many places. So these are small bits of what I have done so far. So as I said agriculture has always been part of me. And then over the years I obviously it is an interesting beat because if you see this is a beat which is ever changing, right? And agriculture always gives you stories as people say because lot of, lot of things which are which keep on happening in agriculture. So more things change, more things remain the same in this. That’s what my. You can’t say it’s a very cryptic way of looking at things. But yes it has been, it has been like that because there are certain fundamental issues with farming in India which never goes off.

Sandeep Pai: This is fascinating. So I just kind of nodding and acknowledging this is such a enriching journey from you know like just from a completely different field to landing into journalism then. I mean one thing that I really appreciate in this is you have pretty much a very good ground up experience a lot of People, you know, who work on some topics usually start or sometimes start at the top and they have a really good top down, understanding. But I mean what I appreciate is like you know, you worked in Indore and you worked in like not Bombay, Delhi, but and then moved up and still go back and do that kind of reporting. So I think it’s, I think it shows in your writing. So I appreciate that. but I was curious about one question, in this whole journey and as you said, agriculture stuck with you. I’m just curious, just from a reporting point of view, what changes have you seen over the years? I mean of course agriculture is in transition. Some things remain same, others like you said, are changing. But how has reporting itself, how do reporters look at agriculture as a sector has changed over time.

Sanjeeb Mukherjee: So if you ask me from a very, very detached kind of thing, agriculture reporting over the years might not have changed much because fundamentally, as I said, a lot of things in agriculture in India is still the same as it was when I started doing reporting or maybe if I can say even before me, right. So one of the very important factors is that in Indian agriculture or Indian agriculture reporting, the intervention of state is very, very deep rooted, right? In Indian agriculture, the state intervention is very, very deep rooted. It still remains the same. State hasn’t pushed his hand out. Second, as you said, the importance of climate, importance of monsoon is still very, very, very important in Indian agriculture. and that is primarily because your irrigation potential has grown, but not grown to the fullest extent. So these are certain things. And third, very fundamental thing, land sizes are very small. So any big decision or any big things has happened in agriculture. But there are a lot of challenges in pushing them up from the point of view of reporting. If you see, as I said, the state intervention remains very strong, very strong. When I started reporting or even before me, it still is very strong within the sector. The state intervention, the state role, the role of the government in pushing or in making changes or incorporating certain things into the sector is still very strong. But yes, what has happened over the last few years or decades is that gradually the rep. Reportage has become more farmer centric, which is very good. Earlier many of the people who used to report, except for var, I won’t say m, all of them, except for very few of them, they were very, very, very government reportage or very corporatized rep reportage. Now a lot of people, a lot of young journalists I have seen or when I go to meet people outside or if you See the local reportage, local newspaper reporting which always was very grounded in agriculture. You know the best agriculture reportage in India is done by the small local journalists because they actually have the field for the ground. They know what is happening on ground, what impact the central policy is making on ground what kind of changes is happening on the ground because of that central intervention or the state intervention. So these guys where earlier very kind of very small or very localized now they have got a big platform through Twitter or what you call xNow or Facebook these guys are coming into limelight. And also from the national side or maybe from the state side Lot of this the concerns of the farmers and concerns on farming side or the farmers views are getting increasingly incororporated into report side also. It’s not always the view from the top. It’s also the The view from the ground which is coming into people’s stories and people’s understanding of agriculture is which should always have been the case. I am not sure whether it was there. It must have been there in local reportage. Local reporting is always very grounded Hindi papers if you see language papers if you see their agriculture reporting is far far ahead of what anybody else has done in this country. So if you see there has to be a. A long time back statesmen used to be very very interesting and very important paper. So Statesman was one of the first to start a award on agriculture reporting national award on agriculture reporting. And every time or maximum time there was a paper called Harib Bumi in is still there in Uttra Pradesh and a paper calledadesh in Madhya Pradesh. These two are papers who used to get those award for rudural reporting and agriculture reporting. Because agriculture reporting is rural reporting was deeply interlinked right? Because agriculture is a very important part of the rural economy. So these are the papers journalists from these two papers used to get the maximum awards in Statesman Rural report reporting award. I’m not sure whether the award still exists or not. Maybe some other it is in some other form of that. So what I I’TRYING to say is that the overall rep. Reportage has improved from the point of view of incorporating the voice of the farmers. Secondly obviously it was the role of Agrite Agrite companies. Agrite Agrite as you in the last 107 years digitization and digital properties have grown in all fields. Similarly in agriculture also there are a lot of agric tech companies and people do report a lot of on agri tech companies. There are specific websites who do stories purely on ag tech companies. They do agri tech companies also. And the third if you ask me, another problem is it’s a very disorganized sector. It’s a very individualistic setup. Agriculture is not a very community driven system in India. It’s a very individualistic setup. and if you see FPOs and cooperatives, yes they are, but they are very small proportion of the total number of farmers. They are the cultivization efforts have been going on since independence but. And they, they have grown also in over the years. But the success stories as you say of collectives are very few and far between. Still then, still now, at least in agriculture this thing.

Sandeep Pai: Right, right, right, fascinating. I have so many questions to it which I could just spend time on agriculture and reporting. But let me move the focus to just the focus of the show which is also climate change. So first I have two, two part question. First, first part of the question is like agriculture as a beat obviously existed for a long time but when did climate started coming in stories about linking agriculture with climate or impacts of climate on agriculture etc. That’s part one of the question. And how has that journey been? Is it much more reporting to you? Insert not you specifically but to journalists mostly like in most of the agriculture story you find some kind of climate les. So what has been that journey, when did it start of bringing climate into agriculture? The second part of this question that I have is has climate, because of this climate focus, has agriculture become a more glamorous beat? I mean it has always been very important but has it become more kind of mainstreamed or glamorous? so I’m just curious before we get into like more you know, substantive questions, I just wanted to understand the parameters.

Sanjeeb Mukherjee: So agriculture in report, climate change in agriculture reporting. it was always there but it has been there. Agriculture impact of climate change and agriculture has been felt for a pretty long time. I’m not saying there is any specific date if I can remember. Maybe post Green Revolution only things started moving towards the post Ah as everything 70s 80s impact have started feeling on of climate change in agriculture, this thing. But gradually over the years it has become more in more intense and more people are also aware of impact of climate change because that what you call people. It is becoming very visible nowadays Ma. It is gradually it is becoming very visible the impact of climate change and agriculture and reporters are also taking care of that and there are lot of as I said there are A lot of independent news organizations, not the mainstream ones, outside the mainstream ones who do very good work on impact of climate change and agriculture. Because there are people I know who have been working on climate change issues since long and they have been focusing on agriculture as well. Means there are a lot of ground level NGOs who do such work and there is a lot of the thing but this awareness We can’t pinpoint a year when then transition started happening. Maybe post liberalization things started moving more towards because people were getting more exposed to the new media which is coming up and opening up also open people to new vistas, new global global news organizations where they could get into this thing. But what I’m getting into trying to Observe or what or what I’observbed also is that this gradually is becoming more pronounced earlier. Maybe if we can say we had a crop failure say maybe twice in a decade or thrice in a decade because of climate change. Now every year every crop is getting impacted by climate change over the gradually. So this is where the transition is coming. Your government is becoming very aware. Government has become aware. There have. Government was always but has been aware because there have a lot of missions on making climate resilient agriculture practices. Your this thing but now it has become much more urgent, it has become more, more intense on their face kind of thing that it is because no season is going without an impact of climate change on agriculture. There’no season, there’s not a single season which is going like that. So you, and from that you have to develop your farming. And as I said the challenges have grown, challenges haven’t remained as they are. So if you see the growth rate of agriculture, agriculture growth long term agriculture growth in India is hardly 4% 3, 5% the average is 3.5 to 4%. And this has been for three decades, around three, three and a half decade. I don’t know when, when it, when it was below that. So if you see the long term trend agriculture is absolutely flat. Right? But the question is the people dependent on agriculture they have gone down but not ah at the pace at which they should have been. So still 44, 50, 44, 46% of your population is dependent on agriculture but the growth rate hasn’t moved a bit. Growth rate, the long term growth rate has remained the same. On top of that your new challenges come off facing the climate disturbance every year. So you have to produce your produce. from a reporting this is just non Outside the reporting. So if you have to produce a, it’s a very academic kind of argument, you to produce little more from lesser amount of land with higher amount of people. So with. With relatively I. Relatively more. More people. So that is the challenge. And of course reporting is reflecting that. Reporting, earlier may not have been reflecting, as I said, the local journalists were doing, but they not. They might. They were also not very sensitized with what is the climate change part of it. You know, it is a overall global phenomenon or a phenomenon which is related to climate change. Now even the local journalists know is Jalayu Parivan, as they call in Hindi, say he lot of things are happening because things are happening on ground very fast, very frequently and very repeatedly. That’s why this thing.

Sandeep Pai: Right. For sure. Great. so just one question and then one short question and then I want to So the first question I want to ask is like why should we care about agriculture in India? And I’m asking this because we have a very global audience who may not have thought about it. So if you can help establish the scale of what we are talking about, that’be great. And then the second question I have on that is like 2024 was the hottest year on record and you’ve been tracking this so closely. what impact did it have on Indian agriculture?

Sanjeeb Mukherjee: Okay, so why should we care about Indian agriculture? We should care about Indian agriculture because almost 50% of the country’s population is still dependent directly or indirectly on this. Why should we care about Indian agriculture? We should care about Indian agriculture because still 17% of your GDP comes from this sector. why should we care about Indian agriculture? Because we are one of the largest consumers of lot of things. Maybe, food grains, edible oils, vegetables. Well, we are a population of 140 million, so we consume hell lot of things. We are also, one of the largest producers of lot of things. The largest produce of grains, largest producer, the largest produce of sugar, largest produce, so a lot of vegetables. But our domestic consumption is on. Is huge, very huge market. And we need to care about Indian agriculture because we, as I said earlier because, our land sizes are growing, small. Our resources are getting scarce. Our population dependent on farming is going down. But our technologies are, Our productivity is not at par with the global standards. Our productivity, of most of the crops, barring very few, I don’t think there have any crop in India which is whose productivity matches the global level. That is why. These are the four, five reasons why you need to care about Indian agriculture, we need to feed people. We can’t be depend. And we had a very bad experience of depending on global imports. So when India enters any import market it imports huge. So if you are importing edible oil we import almost more than half of what Malaysia produces. If you import edible oil we import more than 40% of what Indonesia produces. We import 16 million 13 million tons of edible oils annually. So when, so these are the dynamics when India starts importing. If, if India’s agriculture is not self sufficient or not self dependent or if it is we should not, if it stop caring about Indian agriculture these imports will grow manifold. And when imports grow obviously your economy will dwindle like anything because it is a big number. It will always be a big number. So we don’t import in 2 tons or 2 consignments or 2 shipments. No, we import in 50 shipments kind of things because we are a big country. So that is where the, that is where we need to care about Indian agriculture because that is where Indian agriculture should be on the forefront of many of the policy making decisions or discussions as such. The point number two is on your question on global on India 2024 being the hottest year. So 2024 was one is the hottest year. But there have been precedences where years have been hot moments. This record is getting broken every year of being this thing. So I was talking to one of those environmentalists and metorogist. They were saying that the target of 1.5 degree increase in temperature by 2100 is going to be met within next 50 years. It may be 19, 2047 only your earth will go warmer by 1.5 degrees Celsius. I’m sorry I’m slightly weak in this part. My colleague Shia is a much more expert in this. But this is what is generally is. Now the question is if you, if you’ if your climate is getting hotter in Indian in 2024 what impact it had. So if you see around May there was a sharp increase in temperature in India, right. And it crossed toed almost 50 degrees. There was a phase of 50 degree centigrade days of near 50 degree temperatures in North India which was followed by very heavy rains. Right. So what had happened is I, I know May June or May April May not very big agriculture months. But this created a very whatever milk production was going to happen. The lean season in milk came early. So lean season because of the such a sharp rise in your milk, in your heat temperatures, your even the summ winters were very very warr warmer last year. This year also winter is warmer. So what has happened is that that production has impacted. Your milk production has gone down. Do we have a stocks of skam milk powder which will keep us away from any point of importing. But there are a lot of crops which got impacted. Your onion production got impacted which led to a spike in August, September prices of onion. So this is a phenomenon which is happening every year. So year before that what if you see your summers are now no longer getting. It’s starting early. So if 2024 was warr warmest year in Indian industry. 2025 is also not good because if you see this year, the year that we are currently in we are already having a temperature. I was just looking at the IMD data today. So Saddarjhan has recorded a maximum temperature. Sabdajhan is a place in Delhi has recorded a maximum temperature in class 24 hours till 5:30 which is 3.5 degree more than normal. And we are sitting in the month of January, end of January. Your summers have already come. Now wheat is in the field, right? Wheat needs prolonged, not prolonged but at least sizable amount of mist in the morning. And you what to call fog which settles down on in the wheat crop and it helps it to not break away. Otherwise if the temperature rises during the pod for or your grain formation stateage grain breaks down breaks and the wheat yields go down. So if what we are seeing today if if there is no change in temperature which IMD has said there won’t be any big change in temperature because IMD this time as predicted a warmer than normal winter. Okay so in December, January, February. So this winters are warmer than normal. So your temperatures are moving up. Your wheat crop is getting impacted. There is a lot of scare in the market which is why your wheat crop will be impacted which is why your wheat prices are not coming down below 30 330,000 3,3 400 per qule. Wheat prices are high because traders feel that are there will be a shortage of wheat because this temperature is not very good. Point number one. Point number two. Your mustard production is also getting impacted because of this the temperatures of sudden rising. If your mastard production goes up, your mustard goes down, your edible oil total domestic production will go down and you will be again dependent on increasing your imports. Your bill depending on imports to feed your country. So a foreign exchange will go away. Your price will be controlled by Someone from outside will be determined by the Global factors. So in every season and every year there is a change in climate which is impacting the agriculture production. I think it’s globally there. India it is far more intense. As I said, the Indian challenges are very different from what it is say in European country or American country now this year. Why, why the temperatures are rising as IMD has explained because the Laina which was expected to set in in the month of December Laina never came. So the problem here is that Lanina has not come. And you. There is a possibility that by if Lanina does not come by the time March, April 11that spring something, something happens, it might turn into El Nino. So from a good monsoon. Last year was a very good monsoon year. We had surplus, 8% surplus rain within one year. You are seeing staring at a situation where you could have a deficient monsoon in 2025. I’m saying so my question is this is happening has been happening as I’m not saying this is happening for the first time or I am only seeing it or maybe some other person is seeing it. But this change or transition to me has become far more quicker and frequent nowadays. Which is why your adaptation capability should be far more improved nowadays. You should not be sitting back and thinking you know take ex salo production Milkia, let, let’s sleep over it. No you can’t do. And I think is a. There is a understanding in the government about this. There is understanding in the state ministries also about this. So what has the Ministry of Agriculture done? They have which is again they have prepared a dashboard which gives you real time feedback on where the crop condition and what is the moisture content. So this was always there. I’m not saying it’s again this was always there but it was hidden somewhere in some department, some ministries, some IMD center, some IITM Pune, some satellite would have been capturing this data and giving it to a crop weather watch group which used to meet in once in a week to discuss but now they have made it a real time analysis of real time monitoring of the crop situation. The crop condition, the heat stress, the what the groundwater level. This the meditate dashboard in the minister’s office very very very very monitors every year and takes corrective measures as obviously agriculture, a lot of it is within the state domain. State has to understand. They also have their meetings every second day in a week. I think Tuesday. They have now fixed Monday or Tuesday where they will meet to understand the condition of the crop. So I think there is a realization within the government this is a thing which they should be looking at much more intently. And the impact is far bigger impact is much more deeper. Your fisheries, as we reported, your fishery production, inland fish rep production is going down because of climate change. Your Maran fish rep production is going down because of climate change. You have to go more deeper into the sea because to get that amount of catch. So all these factors are there. But when yield goes down in a country like India where 86, 85% of your farmers is small and marginal, very limited source of income, your, the income of the farming community does not grow up go up. And if the income of the farming community does not go up, your rural economs don’t come up. And if rural does not go up, your sale of consumer durables, fmcg, M tractor, two wheelers, mobile phones all come down because rural is a substantial part of a consumption story. So broader economics is this. So it has to be, it has to be linked somewhere.

Sandeep Pai: I just wanted to ask one question. This is really interesting. You covered several different aspects of how it’s impacted and the different commodities are impacted. I just wanted to understand what has been the cost implication. Like is it possible to quantify what has been the increase, let’s say in 2024, and how much inflation that cost or contributed. And I think I remember reading your piece about Indian Thali getting costlier. So yeah, if you can shed any light on the cost implication of that.

Sanjeeb Mukherjee: So if I remember the inflation means whatever inflation in pulses last year which was 46, 47% was primarily because of the drop in tour production. tour and UR production. Tour production largely tool production dropped because suddenly in Karnataka there were heavy rains during the harvesting time which damaged the crop. So this is unseen. This is unexpected. So it is an impact of climate change. Karnatak to crop got damaged because of heavy rains and which is why you started importing and the prices moved up because your domestic crop got suffered. So if I can quantify, I don’t know exactly, it would be difficult to say how much has been the inflation impact of climate change. But whatever impact of food inflation has been on crops like potatoes, potatoes I think tomatoes also were higher. This is primarily because of climate change. All the prices were price rise is because of impact of weather on climate change. And this is very sudden as I spoke to the IMD DG that he was saying it’s very difficult to predict for us or even we don’t know if the rains today Say we have predicted some two millimeter or one and a half millimeters of rainfall in a certain area in a certain region. And there’s one region where it falls 5 millimeters that day. So because it is, it is, it is happening like that. So it’s very difficult for us to predict also. But if you see the impact of food inflation, most of the food inflation or inflation impact is not because the supplies are inadequate. It’s our crop, area is inadequate. No, most of the impact of the food inflation is because the yield have, is not because every year if you see the areage, areage is growing. Areage is normal. Areage is more than normal. So grain wheat takeage this time is 30 to 33 million hectares which is more than normal. But the yield is not there because we don’t know whether by March this temperature will touch 40. If it touches 40, then your crop is gone. What will you do with the area I create? So what, what I’m trying to say is that whatever inflation impact you are seeing in food crops or food inflation or your thi getting costlier is costly because compared to last year is primaryly because of impact of climate change or crop harvest.

Sandeep Pai: Right, Great. I mean I think this is really interesting. It gives a really good perspective of what’s the changes that are happening on the ground and how that has a ripple effect across the economy. Let’s spend the last, you know, segment on kind of the response of the government or other stakeholders. So you started touching up about like how there is more data monitoring which is really positive when you need data, to actually do anything to measure impact will help with policy. So I’m wondering like how is the policy landscape changing with government, are they investing more in early warning systems, crop insurance, and what else is happening from the government side to manage this changing climate and its impact on agriculture.

Sanjeeb Mukherjee: So this is a very important question because you know, impact of climate change on agriculture or agriculture or rural industry or rural sector. Much of it owners will lie on how the government responds to and what, what is the policy response to. Because scientists are doing the job, economists are doing their job, your researchers are doing the job. But it is the government which has to act as a facilitator for all this. And government has to realize key, there is no more time to sit. It is over. You have to have your climate resilient plan ready. Not only the plan ready, you have to implement on it, ground. From today there’s no Tomorrow for this, tomorrow’s time is over because you won’t be able to feed your people for next 100 years if you don’t start acting now. And the basis of this and the basic, basic for this is start first as I said first, realization within the government second. Obviously using technology to monitor as they are doing. You get a real time feel of all the stuff. And then you have to act as a facilitator. Facilitator in the sense you have to have climate. And my only only thesis in this, it’s not mine. whatever I have experienced or whatever I’ve spoken to people, whatever I understand from experts is that you have to invest on research and technology. Research is your backbone through which you will have to fight a climate change. In agriculture there is no other way. You can’t have systems in place where you grow crop and then you plant a seed variety which gives you which is not resistant to heat and then you let the loss happen because of heat wave. You have to have varieties, you have to have seeds, you have to have technologies which are resistant to climate change. So you have to have rise which can withstand 30, 40 days of lodging as you call completely submberggen in water. And that rice variety should be available to every farmer in India, right? Okay. Because monsoons are not It won’t happen that your rain is spread evenly across three months. There will be periods when it is raining heavily and your crop is lodged for 15 days, 20 days. This neck deep water in the rice field. Your and that can happen at any point of any stage in your crop life cycle. Maybe at the seed stage, at the just before harvesting stage when it is ready to harvest. You have to have seeds which can withstand that this thing or you can have also you can. You have to have rice varieties which is. Which is grown in completely no water. So like in eastern India, in Jhark and in Chapisgar, there were no monsoon till August this year. So shall the farmer wait till August? Because if he starts planting his ice seeds rise in August, he will won’t get a yield which is commensurate with what is the average yield. Is that because from September on September end winter starts, your monsoon period is shortened to just two months. So he won’t get a yield which is equivalent to four months or monsoon or three months or monon rains. So he used to, he needs to have a seed variety which is withstand the dry weather. Now this is one part. So in every crop you need to have seeds you need to have technologies, you need to have, you need to do research, you need to do genome editing. You need you need to do all sorts of things. I’m not taking, I’m not taking the name of the forbidden genetically modified. Because yes, genetically modified is a controversial subject. Let, let leave us apart. There are other technologies which has also come into the picture which can, which is this thing and those seeds have to be developed. The research is going on the research. But nobody is saying Indian researchers haven’tblet seeds but their extension services should be there should be much more robust so that the farmer gets hand hold of there. If you build a seed in your lab and then you said was po jag farm. No, it won’t happen like that. The farmer has to get hold of that seed at a reasonable price in his doorstep. You do everything possible for that because and you have to increase your research budget. You have to increase the research this thing. So there is a small bit of anecdotal evidence I can give, I can share. It’s a very small for this thing. So India, India usually spends Indian state spending on Indian research is roughly around 10,000, 12,000 crores annually. A big multinational seed company, multinational agriculture sciences company, I won’t name it because we don’t take names here. And spends roughly US$2 billion on just one crop research crop, on developing climate resistant crop research in its labs. So this is where the difference lies. So you have to have investments in your research and technology, you have to have technologies, you have to have. And third and the most important part in that you have to have mechanisms, insurance. Insurance is another thing which can save the farmer which can give him some sort of risk awareness. So even if his crop fails, he gets a certain amount of money from that investment that he has made. Insurance is one part of fighting climate change. Your the technological innovations like you don’t do that deep sea dredging or you do some kind of other things to get the fish out of that and your investment on research. So these things have to move to fight climate change. There’s no other way because there’as I said, there’s no time to wait. It’s not waiting for anyone. Every week, every year we are seeing some crop getting impacted by this and this will go on happening.

Sandeep Pai: Fantastic. I mean I think R and D is a perennial problem in different sectors in the Indian economy. let me jump to the last and final question. And you know, as a journalist, as a storyteller, would love to Hear one or two stories about we talked about how government is thinking about it, what needs to be done from the government side. But are there any stories from the field of people and you know, farmers, who are trying to adapt to climate change, and managing it successfully on the ground. I know you travel a lot so I wonder if you have one or two stories to share. that will be a really fun ending to this really fastic.

Sanjeeb Mukherjee: So I can share one story. Of course my experience is from B’s only. So as you know, as I said, drought reporting or reporting on lowinfall has been there since timeme memmorial. And I have also been part of few of them because of my long journey and I have sometimes reported on drought in different places. So it so happened that B’ONCE business standard, once sent me to do a reporting on drought condition in Rajasthan in one of those I think Junjunu seeker area. So there were a lot of low rainfall, there were no monsoons there in that year and something like that. So when I went to a village, it was near one of the roads which went to Churuuru, which is a very copper mining area as mineral area in Rajasthan. So it went to_uru and I just got down and we went to a village. So the village was suffering a lot of water problems, right? So there was no water which it hadn’t rained that year there. So farmers were complaining, cropab whatever, not know. So I just went and Interesting. I know it’s not interesting. It’s a reflection on the society that we live in. So I went to a village wellalth. So there were two pipelines there. So two pipelines in that same well and they used to have two wells. One well had dried up and the second well there are two pipelines. So I just asked them what is the two pipelines for? So I know it’s not an interesting thing. It’s a very sad reflection the, on the society that we live in. So I was told that one pipeline goes to the area where, where the were certain cast upper caste leaves and the second pipeline goes to a place where the lower caste leaves. So water had made them divide into two different casts. And I told them what is the problem? The water is the. I just asked them what is the same. Why don’t you guys distribute among themselves looking? No, because we are a certain caste. We get a priority in the one hour or two hour, two times the water used to come. So Two times we get a priority and because there are inferior caste they get a lesser amount of water. So I’m not saying it’s a very, it’s a very happy. This thing, this is a reflection of the society we stay. I put it across in my story as well. the pipeline in the crisis of water has divided the village into two distinct castes and there is a fight between the. Has brought forward this caste fracture in the society. So this is one, one small anecdotal. It’s not anecdotal. It the small realization I had that and that water crisis was because of your climate change. Your climate changes brought the caste fisser in the society out in the open. So people were electing to talk about caste. He was thinking no, no asani, it’s know nothing. But then I spoke to some people because this is that part of the village where the lower caste people live and they get a lesser proportion of the same because the one village, one well had dried up so the only one will remain. no really, fascinating how you know the impact of climate change but also general ongoing M My simple point. Of putting this, this point is that we talk about climate change in times in terms of very small binaries. In small. In terms of very m monetary impact. It investment come GDP come inflation. So just not inflation and investment. It actually is far more sociological problem because of your impact of climate change and rural areas and people who actually were feel that pain which is not much captured in reportage I suppose.

Sandeep Pai: Yeah, no fascinating story and I’m sure there’s hundreds and thousands of such stories because of this impact. I just wanted to thank you so much. This has been such a wide ranging conversation from your own personal journey to you know stories from the field to government policy. So I just wanted to thank you for your time.

Sanjeeb Mukherjee: Thanks. Thanks Sandeep. I also enjoyed my conversation with you. It was really fascinating to know the the in depth things that you guys do. Thank you. Thank you so much sir. you weaved in so manyloogy. Everything was fantastic. thank you, thank you. Thank you guys.

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[Podcast outro]

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[पॉडकास्ट परिचय]

इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के पांचवें सीजन में आपका स्वागत है। यह पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत में ऊर्जा परिवर्तन की सबसे बड़ी बाधाओं और आशाजनक अवसरों का पता लगाता है। इस एपिसोड के लिए आपके होस्ट दिल्ली स्थित ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय और वाशिंगटन स्थित ऊर्जा परिवर्तन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई हैं। इस शो को 101 रिपोर्टर्स द्वारा प्रोड्यूस किया गया है। जो  ग्रामीण भारत से मौलिक कहानियां तैयार करने वाला एक अखिल भारतीय नेटवर्क है।अगर आपको हमारा पॉडकास्ट पसंद आया तो कृपया हमें Spotify, Apple Podcasts या उस प्लेटफार्म पर रेट करें जहाँ आप हमारा पॉडकास्ट सुनते हैं। आपका समर्थन हमें अधिक से अधिक दर्शकों तक पहुँचने में मदद करेगा।

भारत में सामने आ रहा जलवायु संकट सबसे पहले हमारी प्लेटों को प्रभावित करेगा! कृषि भूमि, कृषि उत्पाद, तटीय क्षेत्र जलवायु परिवर्तन से प्रेरित चरम मौसम स्थितियों से सबसे पहले प्रभावित होते हैं। इससे न केवल खाद्य पदार्थों की लागत बढ़ती है। बल्कि कई शोधकर्ताओं का कहना है कि इससे उनके स्वाद और बनावट में भी बदलाव आता है। भारत की करीब 60% आबादी प्राथमिक रोजगार के रूप में खेती पर निर्भर है। चरम मौसम अब भारत में खाद्य मुद्रास्फीति में बड़ी भूमिका निभा रहा है। यह समझने के लिए कि हमारे अन्नदाताओं के साथ क्या हो रहा है और भारतीय अर्थव्यवस्था इससे कैसे निपट सकती है। हमने बिजनेस स्टैंडर्ड के कृषि संपादक संजीव मुखर्जी से बात की। मुखर्जी दो दशकों से ज़्यादा समय से पत्रकार हैं और उन्होंने भारत के ग्रामीण, कृषि क्षेत्र और खाद्य अर्थव्यवस्था को करीब से कवर किया है। एक पैनी नजर वाले रिपोर्टर मुखर्जी जी नियमित रूप से देशभर की यात्राएं करते हैं ताकि वे जमीनी स्तर पर हो रहे बदलावों को समझ सकें।  वे नवाचार जो हमारे खेतों को बेहतर बना रहे हैं। उस भारत को जान सकें जो हमारे शहरों के बाहर बसता है।

                                                                                                                                                                                    [पॉडकास्ट साक्षात्कार]

संदीप पाई: नमस्ते संजीव जी, इंडिया एनर्जी ऑवर के नए एपिसोड में शामिल होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हमें आपका स्वागत करते हुए बेहद खुशी हो रही है। मैंने पिछले कई सालों में आपके कई लेख पढ़े हैं। आपका यहाँ आना और आज के कुछ महत्वपूर्ण विषयों पर अपने विचार साझा करना वाकई खुशी की बात है। पॉडकास्ट में शामिल होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

संजीव मुखर्जी: संदीप जी मुझे इस शो में बुलाने के लिए धन्यवाद। मैं भी इसका बेसब्री से इंतजार कर रहा था और उम्मीद है कि अगले एक घंटे में हमारी चर्चा बहुत दिलचस्प होगी और हम उन कई विषयों पर बात कर पाएंगे जिन पर हम चर्चा करना चाहते हैं।

संदीप पाई: तो जैसा कि आप जानते हैं हमारे पॉडकास्ट की शुरुआत हम मेहमान से करते हैं। पहले करीब 10 मिनट हम इस पर बात करते हैं कि वो इस क्षेत्र में कैसे आए ? आपकी इस विषय में रुचि कैसे जागी? और इसमें उनकी दिलचस्पी कैसे बढ़ी। तो मैं उससे शुरू करता हूँ, आप वह खंड जो मूल रूप से आप जानते हैं कि आप दो दशकों से अधिक समय से पत्रकार हैं, आपकी यात्रा कैसी रही है? आपने पत्रकारिता के भीतर बहुत सारे बदलाव देखे हैं। और विशेष रूप से आप कृषि क्षेत्र पर ध्यान केंद्रित करने के लिए कैसे आए जो कि आप जानते हैं, भारत की पहचान के केंद्र में है, अगर मैं कह सकता हूँ। तो हाँ, जैसे चलो बस इसी से शुरू करते हैं। यह जानना कि आपकी पृष्ठभूमि क्या है? आपने पत्रकारिता में कदम कैसे रखा? आपने वर्षों में किन-किन क्षेत्रों में काम किया और अंत में आपने कृषि को अपने कार्य का केंद्र क्यों बनाया।

संजीव मुखर्जी: ठीक जैसा कि कई बार कहा जाता है कि कभी-कभी आप चीजों को संयोग से करते हैं और कभी-कभी आप जानबूझकर कुछ करते हैं। तो मेरा मामला दोनों का मिश्रण था। इसलिए मैंने पत्रकारिता को पेशे के रूप में नहीं चुना, बल्कि यह इसके विपरीत था। पत्रकारिता ने मुझे इस अर्थ में मेरे पेशे के रूप में चुना। इसलिए मैं खुशी-खुशी बहुत सारी चीजें कर रहा था और खुशी-खुशी अपनी तैयारी कर रहा था। जैसा कि मेरे गृहनगर में ज्यादातर लोग प्रबंधन और आईटी पृष्ठभूमि और इंजीनियरिंग, मेडिकल और अन्य चीजों में अपने पेशेवर जीवन के लिए करते हैं। इसलिए मैं प्रबंधन स्नातक बनने की तैयारी भी कर रहा था। लेकिन फिर मुझे हमेशा सामान्य ज्ञान, सामान्य जागरूकता और किताबें पढ़ने और समाचार पत्र पढ़ने में रुचि थी। मुझे करंट अफेयर्स में बहुत गहरी दिलचस्पी थी।  जो कि कई लोगों की होती है क्योंकि जब आप सिविल सेवाओं की तैयारी करते हैं या यहां तक ​​कि आप प्रतियोगी परीक्षाओं और अन्य तरीकों से तैयारी करते हैं। साथ ही मुझे हमेशा करंट अफेयर्स में दिलचस्पी थी सिवाय इसके कि किसी भी प्रतियोगी परीक्षा की तैयारी के अलावा। तो जैसा कि हुआ है कि मैं खुशी-खुशी अपनी पढ़ाई कर रहा था और परीक्षा की तैयारी कर रहा था। लेकिन फिर मुझे एक स्थानीय अख़बार में लिखने का मौका मिला और वह संयोग से हुआ क्योंकि उनका एक आदमी चला गया था और वे दोपहर के समय की थकान के लिए एक रिक्त स्थान की तलाश कर रहे थे जो कि अख़बार का पत्रिका अनुभाग है जहाँ आपको दोपहर में आना होता है और शाम तक चले जाना होता है। जो कि दैनिक पत्रकारों के लिए मुश्किल काम नहीं है।

संदीप पाई: ठीक

संजीव मुखर्जी: उन्होंने आवेदन किया था और उसे भेजा था। तो मैंने सोचा क्यों नहीं? क्योंकि मैं सुबह के घंटों में तैयारी कर रहा था, मेरे पास मेरा शाम के घंटों में मेरे पास अन्य व्यस्ततायें होती थीं। मैं उसमें अपना कुछ पैसा कुछ समय लगाता हूँ। तो यह मुझे कुछ बनाने में मदद करेगा और यह मेरे बढ़ते हुए वर्षों के लिए मेरे दैनिक मासिक खर्चों को भी पूरा करेगा। तो इस तरह से मुझे उसमें शामिल होने का मौका मिला। तो मैं बस लग गया। एक अखबार के कार्यालय में चला गया और कहा कि मैंने सुना है कि आपके पास एक रिक्ति है। मैं एक नौसिखिया हूँ। यह बात मुझे इस पेशे के बारे में कुछ नहीं पता। मैंने कुछ लिखा है। मुझे करंट अफेयर्स में दिलचस्पी है। इसलिए यदि आप मुझे योग्य पाते हैं तो मैं कर सकता हूँ। मैं एक उम्मीदवार हूँ। तो संपादक ने कहा कि नहीं ऐसा नहीं होता है। मैं उस समय एक युवा लड़का था। आप बस किसी के कार्यालय में नहीं जा सकते और नौकरी के लिए नहीं कह सकते और आपको एक प्रक्रिया से गुजरना होगा। क्या आपने इसके लिए आवेदन किया है और नहीं, मेरे पास कुछ नहीं है। क्या आपके पास कोई बायोडाटा है? नहीं, मेरे पास कुछ भी नहीं है। मेरे पास यह कभी नहीं था लेकिन मुझे इसमें दिलचस्पी थी। इसलिए उन्होंने मुझे बस एक पैराग्राफ लिखने के लिए दिया या कुछ और। क्यों न यह लिखूं? तो मैंने कहा कि ठीक है। तो मैंने लिखा और उसे उनके घर पर छोड़ दिया और अपने घर वापस आ गया। और फिर कुछ समय बाद उन्होंने मुझे फोन किया कि देखिए। हमारे पास सामान्य रिपोर्टिंग टीम में कोई रिक्ति नहीं है। आप अभी भी यही काम कर रहे हैं। आप क्यों नहीं ज्वाइन करते क्योंकि पत्रिका अनुभाग में आवेदन किया गया है। तो इस तरह मेरी दिलचस्पी जगी। मैंने सोचा कि आप ठीक कह रहे हैं, यह एक अंशकालिक काम है। मैं अपनी प्रतियोगी परीक्षाओं के लिए भी आवेदन कर रहा हूँ और शायद अगले छह, सात महीनों में मेरे प्रतियोगी परिणाम आ जाएँगे। मैं इसे बंद कर दूँगा। लेकिन फिर किस्मत ने मेरी प्रतियोगी परीक्षाएँ दीं। मैंने पास कर लिया लेकिन जो पार्ट टाइम जॉब थी, वह मुझे पसंद आ गई क्योंकि मुझे धीरे-धीरे एहसास हुआ कि यह एक ऐसी चीज है जो मुझे पसंद है। इसलिए मुझे एक उचित राज्यवार प्रतियोगी परीक्षा के माध्यम से एक प्रबंधन कॉलेज में प्रवेश मिल गया। मैंने सभी चीजों का सामना किया, लेकिन फिर मैंने एडमिशन ले लिया। मैंने तीन- चार महीने तक क्लास भी ली। लेकिन फिर मुझे एहसास हुआ कि यह मेरा असली पेशा नहीं है। मेरा असली पेशा अभी भी वह काम था जो मैं पार्ट टाइम जॉब के तौर पर कर रहा था। इसलिए मैंने अपने परिवार अपने माता-पिता से कहा कि मैं मैनेजमेंट के क्षेत्र में आगे नहीं बढ़ना चाहता। मैं पत्रकारिता करना चाहता हूँ। तो जाहिर है कि जैसा कि आप जानते हैं कि मध्यम वर्गीय परिवार में माता-पिता की तरफ से बहुत विरोध होता है क्योंकि उनके पास करियर ग्रोथ का एक बहुत ही तय पैटर्न होता है और छोटे शहरों में रहने वाले ज़्यादातर लोगों के पास करियर ग्रोथ का एक तय पैटर्न होता है। उन्होंने कहा, आप जानते हैं कि जब मैंने पत्रकारिता शुरू की थी। तब यह इतनी व्यापक नहीं थी। यह अच्छी तरह से जानी जाती थी लेकिन यह उतनी व्यापक नहीं थी जितनी अब है। विकल्प बहुत सीमित थे। टेलीविज़न बस आने ही वाला था और टेलीविज़न मुख्य रूप से क्षेत्रीय राष्ट्रीय था। कोई वेबसाइट या ऑनलाइन मीडिया नहीं था। क्या अख़बार और टेलीविज़न नहीं थे और जैसा कि मैंने कहा कि टेलीविज़न सिर्फ़ सराउंड पर आ रहा था। तो इस तरह से मैं पत्रकारिता में आया। और फिर जाहिर है मेरे माता-पिता या मेरे परिवार ने जोर दिया कि यदि आप अपने पेशे और पत्रकारिता को जारी रखना चाहते हैं तो आपको इसे उचित तरीके से करना होगा। बस इसमें मत जाओ। आपको डिग्री लेनी होगी आपको लेना होगा। मैंने स्पष्ट रूप से पत्रकारिता स्कूलों के लिए आवेदन किया और उनके माध्यम से प्रवेश लिया और फिर मैंने काम करना शुरू कर दिया। तो उन दिनों हिंदुस्तान टाइम्स की एक वेबसाइट थी जो बहुत से लोगों को काम पर रख रही थी लेकिन वे सभी लोगों की ज़रूरत थी। तो यात्रा धीरे-धीरे इस तरह शुरू हुई फिर मैं कॉर्पोरेट रिपोर्टिंग में शामिल हुआ, शुरुआत में मैं फीचर करना चाहता था फिर जाहिर है मैंने कॉर्पोरेट रिपोर्टिंग कंपनियों और अन्य चीजों के साथ शुरुआत की लेकिन फिर जैसा कि मैंने पहले भाग में कहा था कि यदि आप कुछ चुनते हैं तो आपका भाग्य आपके लिए कुछ और चुनता है। तो ऐसा हुआ कि मेरे लिए एक छोटे से शहर में नौकरी का अवसर आया और मुझे वापस जाना पड़ा। मुझे अपने गृहनगर इंदौर मध्य प्रदेश वापस जाना था और अवसर अच्छा था लेकिन मैं जो कर रहा था वह बीट नहीं था। इसलिए वे चाहते थे कि मैं कृषि रिपोर्टिंग करूं लेकिन उनका पैकेज बहुत अच्छा था लेकिन उनके पास केवल कृषि पोटेशियम के लिए रिक्तियां थीं लेकिन मुझे इंदौर जाना पड़ा। पैकेज उस समय महत्वपूर्ण कारकों में से एक था इसलिए मैंने स्पष्ट रूप से कहा कि ठीक है मैं कृषि रिपोर्टिंग करूंगा और जब मैं फीचर में काम कर रहा था तब भी मुझे विकास जैसी कहानियों में थोड़ी दिलचस्पी थी। इसलिए मैं उन दिनों दिल्ली पर थोड़ा बहुत लिखता था। मुझे नहीं पता कि आप लोगों को याद है या नहीं उन दिनों दिल्ली में डीटीसी बसों को चरणबद्ध तरीके से हटाया जा रहा था और डीटीसी बसों को चरणबद्ध तरीके से हटाने का एक बड़ा विवाद हुआ था। शीला दीक्षित या इस चीज के शुरुआती वर्षों में उन्हें सीएनजी बसों से बदला जा रहा था और डीटीसी बसों फिर अचानक एक आखिरी दिन सुप्रीम कोर्ट ने दिल्ली की सड़कों से सभी डीटीसी बसें हटा लीं एक सुबह सब कुछ रुक गया क्योंकि उस समय बहुत सी सीएनजी बसें नहीं थीं, तब सीएनजी बसें आ रही थीं, लेकिन सुप्रीम कोर्ट ने सख्ती बरती और कहा कि वह दिल्ली में डीटीसी बसों का संचालन बंद कर सकता है। इसलिए मैंने उन दिनों राजनेताओं के लिए फीचर किए कि कैसे यह एक तरह का निर्णय था जो पर्यावरण की चिंता से प्रेरित था, लेकिन उन दिनों पूरे शहर में अराजकता थी। मुझे याद है कि हम पहली बस पकड़ने के लिए दक्षिण दिल्ली में लगभग 5, 7 किमी पैदल चले थे क्योंकि बसें ऊपर जा रही थीं और बसें लोगों को उतार रही थीं। इसलिए कुछ दिनों तक पूरे शहर में बहुत अराजकता थी। और इसलिए धीरे-धीरे मेरे करियर में विकास हुआ। मैं वापस चला गया जैसा कि मैंने कहा मैं इंदौर वापस चला गया। तो जाहिर है मैं मंडियों में जाता था, मैं किसानों, व्यापारियों से मिलने जाता था और मैं उन दिनों एक न्यूज़ वायर में काम करता था जहाँ आपको बहुत तेज़ी से स्टोरीज़ फाइल करनी होती थीं। तो वहाँ से मुझे डो जोन्स नामक एक विदेशी प्रकाशन में काम करने का मौका मिला। तो डो जोन्स का उन दिनों भारत में दिल्ली में एक वायर सेटअप हुआ करता था। अब इसे वॉल स्ट्रीट जर्नल ने अपने अधीन कर लिया है। तो यह अब वॉल स्ट्रीट जनरल ग्रुप का हिस्सा है। तो डो एक बड़ा ब्रेक था और डो बॉम्बे से कमोडिटी और कृषि को कवर करने के लिए लोगों को चाहता था क्योंकि उन दिनों कमोडिटी मार्केट में उछाल था। 2003-2004 में कमोडिटी मार्केट अपने चरम पर थे। तो सब कुछ बहुत महंगा था। वे 2007-2008 के लेमन क्राइसिस से पहले के दिन थे इसलिए मुझे डो जोन्स में काम करने का मौका मिला। मैं डो जोन्स मुंबई गया। मैंने वहाँ काम किया। मैं कमोडिटी के साथ-साथ शिपिंग को भी कवर करता था इसलिए मैं JNPT और अन्य जगहों पर काफी नियमित रूप से जाता था और JPT आज का JN P नहीं है। तो उन दिनों में JNPT आपको टेक कैब लेने या किसी लंबी जगह पर जाने के लिए एक निश्चित बिंदु पर उतरना पड़ता था। JNP शहर से काफी बाहर था। अब उन दिनों में यह अभी भी शहर से बाहर है, लेकिन अब मैंने सुना है कि JNPT से बहुत अच्छी कनेक्टिविटी है, इसलिए मैं हर हफ्ते जहाज का डेटा लेने के लिए JNPT जाता था। तो JNPT में अभी भी मुझे नहीं पता कि यह भौतिक है या ऑनलाइन, आजकल उन दिनों में वे कमोडिटी के हिसाब से जहाज के लैंडिंग डेटा के साथ आते थे। तो जैसे अगर आपके पास मलेशिया से आने वाला तेल या खाद्य तेल का जहाज है तो वे आपको MV विक्राना के बारे में 25,000 टन दे देंगे। तो इसका कमोडिटी बाजारों पर प्रभाव पड़ा है। क्योंकि अगर मान लीजिए एक कमोडिटी के पांच जहाज आ रहे हैं और अगर आपको यह जानकारी मिलती है कि अगले हफ्ते JPT में चार जहाज डॉक किए जा रहे हैं, जिनमें से दो में पाम ऑयल है और एक में सोयाबीन ऑयल है, जो अर्जेंटीना या किसी खरीदार से है। तो आप कर सकते हैं। ये बाजार को प्रभावित करने वाली जानकारी थी और विदेशी खरीदार इस तरह की जानकारी के लिए बहुत उत्सुक रहते हैं। इसलिए मुझे हर हफ्ते ये जानकारी मिलती थी, मुझे जेएनपीटी तक जाना पड़ता था। उसे लेना पड़ता था। एक स्टोरी फाइल करनी पड़ती थी और वापस आना पड़ता था। तो ये मेरे अनुभवों में से एक था। फिर मैंने धीरे-धीरे छोड़ दिया। मैं डॉव जोन्स में दिल्ली चला गया। मैंने TWJO दिल्ली में काम किया, जहाँ मैंने कृषि मंत्रालय के साथ-साथ स्टील को भी कवर किया। फिर उन दिनों मैं स्टील मंत्रालय को कवर करता था। तो वो मेरा मिनिस्ट्री ऑफ़ मिनिस्ट्री था, उससे पहले भी मैं दिल्ली में UNI में शामिल हुआ था, फिर बो इंडोर चला गया। तो जैसा कि मैंने कहा कि मैं कॉरपोरेट रिपोर्टिंग करता था। तो मैं टेक्सटाइल में कॉरपोरेट बीट्स को कवर करता था। मुझे लगता है कि एक और नहीं था फिर मैं इंदौर में शामिल हो गया। इंदौर से मैं डॉव जोन्स बॉम्बे गया, डॉव जोन्स बॉम्बे फिर से मंत्रालयों को कवर करने के लिए डॉव मुंबई दिल्ली आया। फिर जाहिर है मैं FE में शामिल हो गया और वहाँ से FE में मैं DS में आ गया और फिर कृषि मेरे साथ जुड़ गई। मैंने उन दिनों से कृषि को कभी नहीं छोड़ा। तो ये हमेशा से रहा है। इसलिए मेरी बीट कभी नहीं बदली, मेरा संगठन बदलता रहा और मैं 2000 से बी.एस. में हूँ। और जाहिर है कि मैंने बी.एस. में कई जगहों की यात्रा की है, मैंने एफ.ई. में भी कई जगहों की यात्रा की है। तो ये मेरे द्वारा अब तक किए गए कामों के छोटे-छोटे अंश हैं। तो जैसा कि मैंने कहा कि कृषि हमेशा से मेरा हिस्सा रही है। और फिर पिछले कुछ वर्षों में यह एक दिलचस्प बीट रही है क्योंकि अगर आप देखें तो यह एक ऐसी बीट है जो हमेशा बदलती रहती है, है न? और कृषि हमेशा आपको कहानियां देती है जैसा कि लोग कहते हैं क्योंकि कृषि में बहुत सी चीजें होती रहती हैं। इसलिए इसमें जितनी चीजें बदलती हैं, उतनी ही चीजें वैसी ही रहती हैं। यही मेरा है। आप यह नहीं कह सकते कि यह चीजों को देखने का बहुत रहस्यमय तरीका है। लेकिन हां, ऐसा रहा है, ऐसा रहा है क्योंकि भारत में खेती के साथ कुछ बुनियादी मुद्दे हैं जो कभी खत्म नहीं होते।

संदीप पाई: यह बहुत ही रोचक है। इसलिए मैं बस सिर हिलाकर यह स्वीकार करता हूँ कि यह एक बहुत ही समृद्ध यात्रा है। जैसे कि आप जानते हैं कि एक बिल्कुल अलग क्षेत्र से पत्रकारिता में आने तक। मेरा मतलब है कि एक बात जो मैं वास्तव में सराहता हूँ वह यह है कि आपके पास बहुत ही अच्छा जमीनी अनुभव है, बहुत से लोग जो कुछ विषयों पर काम करते हैं।वे आमतौर पर शीर्ष से शुरू करते हैं या कभी-कभी शुरू करते हैं और उनके पास वास्तव में बहुत अच्छी समझ होती है। लेकिन मेरा मतलब है कि मैं जो सराहता हूँ वह यह है कि आप इंदौर में काम करते थे और आपने बॉम्बे, दिल्ली जैसे नहीं, बल्कि आगे बढ़े और फिर वापस आकर उस तरह की रिपोर्टिंग की। तो मुझे लगता है कि यह आपके लेखन में दिखता है। तो मैं इसकी सराहना करता हूँ। लेकिन मैं एक सवाल के बारे में उत्सुक था। इस पूरी यात्रा में और जैसा कि आपने कहा कृषि आपके साथ जुड़ी रही। मैं सिर्फ़ उत्सुक हूँ, रिपोर्टिंग के दृष्टिकोण से, आपने पिछले कुछ वर्षों में क्या बदलाव देखे हैं? मेरा मतलब है कि निश्चित रूप से कृषि परिवर्तन के दौर से गुज़र रही है। कुछ चीज़ें वैसी ही रहती हैं। जैसा कि आपने कहा कुछ बदल रही हैं। लेकिन रिपोर्टिंग में खुद को कैसे देखा है, रिपोर्टर कृषि को एक क्षेत्र के रूप में कैसे देखते हैं।  समय के साथ इसमें क्या बदलाव आया है।

संजीव मुखर्जी:इसलिए अगर आप मुझसे बहुत अलग तरीके से पूछें तो पिछले कुछ सालों में कृषि रिपोर्टिंग में बहुत ज़्यादा बदलाव नहीं आया है। क्योंकि जैसा कि मैंने कहा भारत में कृषि से जुड़ी बहुत सी चीज़ें अभी भी वैसी ही हैं जैसी तब थीं जब मैंने रिपोर्टिंग शुरू की थी या शायद अगर मैं कहूँ तो मुझसे पहले भी थीं। तो सबसे महत्वपूर्ण कारकों में से एक यह है कि भारतीय कृषि या भारतीय कृषि रिपोर्टिंग में, राज्य का हस्तक्षेप बहुत, बहुत गहराई से निहित है।  भारतीय कृषि में राज्य का हस्तक्षेप बहुत गहराई से निहित है। यह अभी भी वैसा ही है। राज्य ने अपना हाथ आगे नहीं बढ़ाया है। दूसरा, जैसा कि आपने कहा जलवायु का महत्व, मानसून का महत्व अभी भी भारतीय कृषि में बहुत महत्वपूर्ण है। और इसका मुख्य कारण यह है कि आपकी सिंचाई क्षमता बढ़ी है लेकिन पूरी तरह से नहीं। तो ये कुछ खास बातें हैं। और तीसरी बहुत बुनियादी बात, ज़मीन का आकार बहुत छोटा है। इसलिए कृषि में कोई भी बड़ा निर्णय या कोई भी बड़ी चीज़ हुई है। लेकिन रिपोर्टिंग के दृष्टिकोण से उन्हें आगे बढ़ाने में बहुत सारी चुनौतियाँ हैं। अगर आप देखें जैसा कि मैंने कहा, राज्य का हस्तक्षेप बहुत मज़बूत है। जब मैंने रिपोर्टिंग शुरू की थी या मुझसे पहले भी तब भी यह सेक्टर के भीतर बहुत मजबूत था। राज्य का हस्तक्षेप राज्य की भूमिका, सरकार की भूमिका इस सेक्टर में कुछ चीजों को आगे बढ़ाने या बदलाव करने या शामिल करने में अभी भी बहुत मजबूत है। लेकिन हां, पिछले कुछ सालों या दशकों में जो हुआ है, वह यह है कि धीरे-धीरे रिपोर्ताज किसान केंद्रित हो गया है, जो बहुत अच्छा है। पहले जो लोग रिपोर्टिंग करते थे, उनमें से कई को छोड़कर, मैं यह नहीं कहूंगा कि मैं, उनमें से बहुत कम को छोड़कर +सरकारी रिपोर्टिंग या बहुत कॉर्पोरेट रिपोर्टिंग करते थे। अब बहुत से लोग, बहुत से युवा पत्रकार मैंने देखे हैं या जब मैं बाहर लोगों से मिलने जाता हूं या अगर आप स्थानीय रिपोर्टिंग, स्थानीय समाचार पत्रों की रिपोर्टिंग देखते हैं जो हमेशा कृषि पर आधारित होती है। आप जानते हैं कि भारत में सबसे अच्छी कृषि रिपोर्टिंग छोटे स्थानीय पत्रकारों द्वारा की जाती है क्योंकि उनके पास वास्तव में जमीनी स्तर पर जानकारी होती है। वे जानते हैं कि जमीन पर क्या हो रहा है, केंद्रीय नीति का जमीन पर क्या प्रभाव पड़ रहा है, उस केंद्रीय हस्तक्षेप या राज्य के हस्तक्षेप के कारण जमीन पर किस तरह के बदलाव हो रहे हैं। तो ये लोग जो पहले बहुत छोटे या बहुत स्थानीय थे अब उन्हें ट्विटर या जिसे आप Facebook कहते हैं।  के माध्यम से एक बड़ा मंच मिल गया है और ये लोग सुर्खियों में आ रहे हैं। और राष्ट्रीय स्तर पर भी या शायद राज्य स्तर पर भी। इनमें से बहुत से किसानों की चिंताएँ और खेती से जुड़ी चिंताएँ या किसानों के विचार तेजी से रिपोर्ट में भी शामिल हो रहे हैं। यह हमेशा ऊपर से देखा गया दृष्टिकोण नहीं होता है। यह ज़मीन से देखा गया दृष्टिकोण भी है जो लोगों की कहानियों में आ रहा है और लोगों की कृषि के बारे में समझ जो हमेशा से होनी चाहिए थी। मुझे यकीन नहीं है कि ऐसा था या नहीं। यह स्थानीय रिपोर्टिंग में रहा होगा। स्थानीय रिपोर्टिंग हमेशा बहुत जमीनी होती है। अगर आप हिंदी अखबारों को देखें तो उनकी कृषि रिपोर्टिंग इस देश में किसी और ने जो किया है उससे कहीं आगे है। तो अगर आप देखें तो वहाँ होना ही चाहिए। बहुत समय पहले स्टेट्समैन बहुत ही दिलचस्प और बहुत ही महत्वपूर्ण अखबार हुआ करता था। इसलिए स्टेट्समैन कृषि रिपोर्टिंग पर राष्ट्रीय पुरस्कार शुरू करने वाले पहले अखबारों में से एक था। और हर बार या अधिकतम समय में उत्तर प्रदेश में हरीब भूमि नामक एक अख़बार होता था और मध्य प्रदेश में आदेश नामक एक अख़बार होता था। ये दोनों अख़बार ग्रामीण रिपोर्टिंग और कृषि रिपोर्टिंग के लिए पुरस्कार प्राप्त करते थे। क्योंकि कृषि रिपोर्टिंग ग्रामीण रिपोर्टिंग से गहराई से जुड़ी हुई थी, है न? क्योंकि कृषि ग्रामीण अर्थव्यवस्था का एक बहुत ही महत्वपूर्ण हिस्सा है। इसलिए इन दोनों अख़बारों के पत्रकारों को स्टेट्समैन ग्रामीण रिपोर्ट रिपोर्टिंग पुरस्कार में अधिकतम पुरस्कार मिलते थे। मुझे यकीन नहीं है कि यह पुरस्कार अभी भी मौजूद है या नहीं। शायद किसी और रूप में हो। इसलिए मैं जो कहने की कोशिश कर रहा हूँ वह यह है कि किसानों की आवाज़ को शामिल करने के दृष्टिकोण से कुल मिलाकर रिपोर्टिंग में सुधार हुआ है। दूसरी बात यह है कि एग्रीट एग्रीट कंपनियों की भूमिका स्पष्ट रूप से थी। एग्रीट एग्रीट जैसा कि आपने पिछले 107 वर्षों में सभी क्षेत्रों में डिजिटलीकरण और डिजिटल संपत्तियों में वृद्धि की है। इसी तरह कृषि में भी बहुत सारी कृषि तकनीक कंपनियाँ हैं और लोग कृषि तकनीक कंपनियों पर बहुत सारी रिपोर्ट करते हैं। कुछ विशिष्ट वेबसाइटें हैं जो पूरी तरह से एग्रीट तकनीक कंपनियों पर स्टोरी करती हैं। वे कृषि तकनीक कंपनियां भी चलाते हैं। और तीसरी अगर आप मुझसे पूछें, तो एक और समस्या यह है कि यह एक बहुत ही अव्यवस्थित क्षेत्र है। यह एक बहुत ही व्यक्तिवादी व्यवस्था है। भारत में कृषि एक बहुत ही समुदाय संचालित प्रणाली नहीं है। यह एक बहुत ही व्यक्तिवादी व्यवस्था है। और अगर आप एफपीओ और सहकारी समितियों को देखें, तो हाँ, वे हैं, लेकिन वे कुल किसानों की संख्या का बहुत छोटा हिस्सा हैं। वे खेती के प्रयास हैं जो आजादी के बाद से चल रहे हैं लेकिन। और वे, वे पिछले कुछ वर्षों में बढ़े भी हैं। लेकिन जैसा कि आप कहते हैं सामूहिक रूप से सफलता की कहानियाँ बहुत कम और दूर-दूर तक हैं। फिर भी कम से कम कृषि में यह बात है।

संदीप पाई: मेरे पास इस पर बहुत सारे सवाल हैं जिन्हें मैं सिर्फ़ कृषि और रिपोर्टिंग पर ही खर्च कर सकता हूँ। लेकिन मैं इस शो के फोकस पर ध्यान केंद्रित करना चाहता हूँ, जो जलवायु परिवर्तन भी है। तो सबसे पहले मेरे पास दो, दो भाग वाले सवाल हैं। सबसे पहले सवाल का पहला भाग यह है कि कृषि एक ऐसा क्षेत्र है। जो स्पष्ट रूप से लंबे समय से अस्तित्व में है, लेकिन जलवायु के साथ कृषि को जोड़ने या कृषि पर जलवायु के प्रभावों आदि के बारे में कहानियों में जलवायु कब आने लगी। यह सवाल का पहला भाग है। और यह यात्रा कैसी रही है? क्या यह आपके लिए बहुत ज़्यादा रिपोर्टिंग है? सिर्फ़ आपके लिए नहीं बल्कि ज़्यादातर पत्रकारों के लिए, जैसे कि ज़्यादातर कृषि कहानियों में आपको जलवायु कम दिखाई देती है। तो वह यात्रा क्या रही है जलवायु को कृषि में लाना कब शुरू हुआ? इस सवाल का दूसरा भाग जो मेरे पास है, वह यह है कि क्या जलवायु, इस जलवायु फोकस के कारण, कृषि एक ज़्यादा ग्लैमरस क्षेत्र बन गई है? मेरा मतलब है कि यह हमेशा से बहुत महत्वपूर्ण रहा है। लेकिन क्या यह ज़्यादा मुख्यधारा या ग्लैमरस बन गई है? अतः मैं बस उत्सुक हूँ, इससे पहले कि हम अधिक महत्वपूर्ण प्रश्नों पर आगे बढ़ें मैं बस मापदंडों को समझना चाहता हूँ।

संजीव मुखर्जी: तो रिपोर्ट में कृषि रिपोर्टिंग में जलवायु परिवर्तन यह हमेशा से था लेकिन यह वहाँ रहा है।जलवायु परिवर्तन और कृषि का कृषि पर प्रभाव काफी लंबे समय से महसूस किया जा रहा है। मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि कोई विशेष तारीख है, अगर मुझे याद है। शायद हरित क्रांति के बाद ही चीजें इस दिशा में आगे बढ़ने लगीं क्योंकि 70 और 80 के दशक में कृषि पर जलवायु परिवर्तन का प्रभाव महसूस होने लगा था। लेकिन धीरे-धीरे पिछले कुछ वर्षों में यह और अधिक तीव्र होता गया है और अधिक लोग जलवायु परिवर्तन के प्रभाव के बारे में जागरूक भी हो रहे हैं क्योंकि आप इसे लोग कहते हैं। आजकल यह बहुत स्पष्ट हो रहा है माँ। धीरे-धीरे जलवायु परिवर्तन और कृषि का प्रभाव बहुत स्पष्ट हो रहा है और रिपोर्टर भी इसका ध्यान रख रहे हैं और जैसा कि मैंने कहा कि बहुत सारे स्वतंत्र समाचार संगठन हैं, मुख्यधारा वाले नहीं, मुख्यधारा से बाहर के जो जलवायु परिवर्तन और कृषि के प्रभाव पर बहुत अच्छा काम करते हैं। क्योंकि मैं ऐसे लोगों को जानता हूँ जो लंबे समय से जलवायु परिवर्तन के मुद्दों पर काम कर रहे हैं और वे कृषि पर भी ध्यान केंद्रित कर रहे हैं। इसका मतलब है कि बहुत सारे जमीनी स्तर के एनजीओ हैं जो इस तरह का काम करते हैं और बहुत सारी चीजें हैं लेकिन यह जागरूकता हम एक साल का नाम नहीं बता सकते जब बदलाव शुरू हुआ। शायद उदारीकरण के बाद चीजें और अधिक आगे बढ़ने लगीं क्योंकि लोग नए मीडिया के संपर्क में आ रहे थे जो सामने आ रहा था और लोगों को नए दृष्टिकोण, नए वैश्विक समाचार संगठनों के लिए भी खोल रहा था। जहाँ वे इस चीज़ में शामिल हो सकते थे। लेकिन मैं जो देखने की कोशिश कर रहा हूँ या जो मैंने देखा है वह यह है कि यह धीरे-धीरे पहले से अधिक स्पष्ट होता जा रहा है। शायद अगर हम कहें कि जलवायु परिवर्तन के कारण एक दशक में शायद दो बार या एक दशक में तीन बार हमारी फसल खराब हुई। अब हर साल हर फसल धीरे-धीरे जलवायु परिवर्तन से प्रभावित हो रही है। तो यहीं से बदलाव आ रहा है। आपकी सरकार बहुत जागरूक हो रही है। सरकार जागरूक हो गई है। सरकार हमेशा से जागरूक थी और अब भी है क्योंकि जलवायु परिवर्तन को रोकने के लिए कृषि पद्धतियों को अपनाने के लिए बहुत सारे मिशन हैं। आपकी यह बात लेकिन अब यह बहुत अधिक जरूरी हो गई है, यह उनके चेहरे पर और अधिक तीव्र हो गई है क्योंकि ऐसा इसलिए है क्योंकि कोई भी मौसम जलवायु परिवर्तन के प्रभाव के बिना नहीं जा रहा है। ऐसा कोई मौसम नहीं है, ऐसा कोई भी मौसम नहीं है जो इस तरह से जा रहा हो। इसलिए आपको, और उससे आपको अपनी खेती को विकसित करना होगा। और जैसा कि मैंने कहा कि चुनौतियाँ बढ़ी हैं, चुनौतियाँ वैसी ही नहीं रहीं जैसी वे थीं। इसलिए अगर आप कृषि की वृद्धि दर देखें, तो भारत में कृषि की दीर्घकालिक वृद्धि मुश्किल से 4% से  5% है, औसत 3.5 से 4% है। और यह तीन दशकों से चल रहा है, लगभग तीन, साढ़े तीन दशक से। मुझे नहीं पता कि कब यह इससे नीचे रहा। इसलिए अगर आप दीर्घकालिक रुझान देखें तो कृषि बिल्कुल स्थिर है। लेकिन सवाल यह है कि कृषि पर निर्भर लोगों की संख्या में कमी आई है। लेकिन उस गति से नहीं जिस गति से होनी चाहिए थी। तो अभी भी आपकी 44- 50 % आबादी कृषि पर निर्भर है, लेकिन विकास दर में ज़रा भी बदलाव नहीं आया है। विकास दर, दीर्घकालिक विकास दर वही रही है। इसके अलावा हर साल जलवायु परिवर्तन का सामना करने के लिए नई चुनौतियाँ सामने आती हैं। इसलिए आपको अपनी उपज का उत्पादन करना होगा। रिपोर्टिंग के लिहाज से यह रिपोर्टिंग से बाहर की बात नहीं है। इसलिए अगर आपको उत्पादन करना है तो यह एक बहुत ही अकादमिक तरह का तर्क है। आपको कम जमीन से ज़्यादा लोगों के साथ थोड़ा ज़्यादा उत्पादन करना है। ज़्यादा लोगों के साथ तो यही चुनौती है। और ज़ाहिर है रिपोर्टिंग उसी को दर्शाती है। पहले की रिपोर्टिंग शायद प्रतिबिंबित नहीं होती थी। जैसा कि मैंने कहा स्थानीय पत्रकार कर रहे थे लेकिन वे नहीं कर रहे थे। हो सकता है। वे जलवायु परिवर्तन के पहलू के बारे में बहुत संवेदनशील भी नहीं थे। यह एक समग्र वैश्विक घटना है या एक ऐसी घटना है जो जलवायु परिवर्तन से संबंधित है। अब स्थानीय पत्रकार भी जानते हैं कि इसे जलयु परिवहन कहते हैं, जैसा कि वे हिंदी में कहते हैं। बहुत सारी चीज़ें हो रही हैं क्योंकि ज़मीन पर चीज़ें बहुत तेज़ी से कई बार हो रही हैं। इसलिए यह बात है।

संदीप पाई:ठीक है, तो बस एक सवाल और फिर एक छोटा सवाल और फिर मैं पहला सवाल पूछना चाहता हूँ कि हमें भारत में कृषि की परवाह क्यों करनी चाहिए? और मैं यह इसलिए पूछ रहा हूँ क्योंकि हमारे पास बहुत वैश्विक दर्शक हैं जिन्होंने शायद इसके बारे में नहीं सोचा होगा। इसलिए अगर आप इस बात को स्थापित करने में मदद कर सकते हैं कि हम किस बारे में बात कर रहे हैं, तो यह बहुत बढ़िया होगा। और फिर मेरा दूसरा सवाल यह है कि 2024 रिकॉर्ड पर सबसे गर्म साल था और आप इस पर इतनी बारीकी से नज़र रख रहे हैं। इसका भारतीय कृषि पर क्या प्रभाव पड़ा?

संजीव मुखर्जी:ठीक है तो हमें भारतीय कृषि की चिंता क्यों करनी चाहिए? हमें भारतीय कृषि की चिंता करनी चाहिए क्योंकि देश की लगभग 50% आबादी अभी भी प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रूप से इस पर निर्भर है। हमें भारतीय कृषि की चिंता क्यों करनी चाहिए? हमें भारतीय कृषि की चिंता करनी चाहिए क्योंकि अभी भी आपके सकल घरेलू उत्पाद का 17% इस क्षेत्र से आता है। हमें भारतीय कृषि की चिंता क्यों करनी चाहिए? क्योंकि हम बहुत सी चीजों के सबसे बड़े उपभोक्ताओं में से एक हैं। शायद, खाद्यान्न, खाद्य तेल, सब्जियाँ। खैर हमारी आबादी 140 मिलियन है इसलिए हम बहुत सी चीजों का उपभोग करते हैं। हम बहुत सी चीजों के सबसे बड़े उत्पादकों में से एक हैं। अनाज का सबसे बड़ा उत्पादन ,चीनी का सबसे बड़ा उत्पादक व् बहुत सारी सब्जियाँ लेकिन हमारी घरेलू खपत जारी है। यह बहुत बड़ा बाजार है। और हमें भारतीय कृषि की चिंता करने की आवश्यकता है क्योंकि जैसा कि मैंने पहले कहा हमारी भूमि का आकार बढ़ रहा है, छोटा हो रहा है। हमारे संसाधन दुर्लभ हो रहे हैं। खेती पर निर्भर हमारी आबादी कम हो रही है। लेकिन हमारी तकनीकें हैं, हमारी उत्पादकता वैश्विक मानकों के बराबर नहीं है। हमारी अधिकांश फसलों की उत्पादकता, बहुत कम को छोड़कर, मुझे नहीं लगता कि भारत में ऐसी कोई फसल है जिसकी उत्पादकता वैश्विक स्तर से मेल खाती हो। यही कारण है। ये चार, पाँच कारण हैं कि आपको भारतीय कृषि की चिंता करने की आवश्यकता है, हमें लोगों को भोजन देने की आवश्यकता है। हम निर्भर नहीं हो सकते। और हमें वैश्विक आयात पर निर्भर रहने का बहुत बुरा अनुभव रहा है। इसलिए जब भारत किसी आयात बाजार में प्रवेश करता है तो वह बहुत अधिक आयात करता है। इसलिए यदि आप खाद्य तेल का आयात कर रहे हैं तो हम मलेशिया के उत्पादन का लगभग आधे से अधिक आयात करते हैं। यदि आप खाद्य तेल का आयात करते हैं तो हम इंडोनेशिया के उत्पादन का 40% से अधिक आयात करते हैं। हम सालाना 16 मिलियन से 13 मिलियन टन खाद्य तेल आयात करते हैं। तो जब तो ये गतिशीलताएँ हैं जब भारत आयात करना शुरू करता है। यदि भारत की कृषि आत्मनिर्भर नहीं है या आत्मनिर्भर नहीं है या यदि यह है तो हमें नहीं करना चाहिए यदि यह भारतीय कृषि की परवाह करना बंद कर देता है तो ये आयात कई गुना बढ़ जाएँगे। और जब आयात बढ़ता है तो जाहिर है कि आपकी अर्थव्यवस्था बहुत कम हो जाएगी क्योंकि यह एक बड़ी संख्या है। यह हमेशा एक बड़ी संख्या होगी। इसलिए हम 2 टन या 2 खेप या 2 शिपमेंट में आयात नहीं करते हैं। हम 50 शिपमेंट जैसी चीज़ों का आयात करते हैं क्योंकि हम एक बड़ा देश हैं। इसलिए यहीं पर हमें भारतीय कृषि की चिंता करने की ज़रूरत है क्योंकि यही वह जगह है जहाँ भारतीय कृषि को नीति निर्धारण निर्णयों या इस तरह की चर्चाओं में सबसे आगे होना चाहिए। बिंदु संख्या दो वैश्विक स्तर पर आपके प्रश्न पर है कि भारत 2024 सबसे गर्म वर्ष होगा। तो 2024 सबसे गर्म वर्षों में से एक था। लेकिन ऐसे उदाहरण भी रहे हैं जब साल गर्म रहे हैं। यह रिकॉर्ड हर साल टूट रहा है। इसलिए मैं उन पर्यावरणविदों और मौसम विज्ञानियों में से एक से बात कर रहा था। वे कह रहे थे कि 2100 तक तापमान में 1.5 डिग्री की वृद्धि का लक्ष्य अगले 50 वर्षों में पूरा होने जा रहा है। यह 19 हो सकता है 2047 तक आपकी धरती 1.5 डिग्री सेल्सियस गर्म हो जाएगी। मुझे खेद है कि मैं इस भाग में थोड़ा कमज़ोर हूँ। मेरे सहयोगी शिया इस मामले में बहुत अधिक विशेषज्ञ हैं। लेकिन आम तौर पर यही होता है। अब सवाल यह है कि अगर प्याज़ उत्पादन पर असर पड़ा, जिसके कारण अगस्त, सितंबर में प्याज़ की कीमतों में उछाल आया। तो यह एक ऐसी घटना है जो हर साल हो रही है। तो उससे एक साल पहले अगर आप देखें कि अब गर्मियाँ नहीं आ रही हैं। यह जल्दी शुरू हो रही है। तो अगर 2024 भारतीय उद्योग के लिए सबसे गर्म साल था। तो 2025 भी अच्छा नहीं है क्योंकि अगर आप इस साल को देखें, तो हम जिस साल में हैं, उसमें पहले से ही तापमान है। मैं आज ही IMD डेटा देख रहा था। तो  जहां अधिकतम तापमान दर्ज किया है। जहां दिल्ली में एक जगह है, जहाँ 24 घंटे में 5:30 बजे तक अधिकतम तापमान दर्ज किया गया है जो सामान्य से 3.5 डिग्री ज़्यादा है। और हम जनवरी के महीने में बैठे हैं, जनवरी का अंत। आपकी गर्मियाँ पहले ही आ चुकी हैं। अब गेहूँ खेत में है।गेहूँ को लंबे समय तक लेकिन कम से कम सुबह में पर्याप्त मात्रा में कोहरा चाहिए। आप कोहरा क्या कहते हैं जो गेहूँ की फसल पर जम जाता है और इसे टूटने से बचाता है। अन्यथा यदि फली के लिए या आपके अनाज के निर्माण की अवस्था के दौरान तापमान बढ़ता है तो अनाज टूट जाता है और गेहूं की पैदावार कम हो जाती है। इसलिए यदि हम आज जो देख रहे हैं यदि तापमान में कोई परिवर्तन नहीं होता है, जैसा कि IMD ने कहा है कि तापमान में कोई बड़ा परिवर्तन नहीं होगा क्योंकि IMD ने इस बार सामान्य से अधिक गर्म सर्दी की भविष्यवाणी की है। ठीक है तो दिसंबर, जनवरी, फरवरी में  तो इस बार सर्दियां सामान्य से अधिक गर्म हैं। इसलिए आपका तापमान बढ़ रहा है। आपकी गेहूं की फसल प्रभावित हो रही है। बाजार में बहुत अधिक डर है। यही वजह है कि आपकी गेहूं की फसल प्रभावित होगी, यही वजह है कि आपके गेहूं की कीमतें नीचे नहीं आ रही हैं। गेहूं की कीमतें अधिक हैं क्योंकि व्यापारियों को लगता है कि गेहूं की कमी होगी क्योंकि यह तापमान बहुत अच्छा नहीं है। आपका बिल आपके देश को खिलाने के लिए आयात पर निर्भर करता है। तो एक विदेशी मुद्रा चली जाएगी। आपकी कीमत किसी बाहरी व्यक्ति द्वारा नियंत्रित की जाएगी जो वैश्विक कारकों द्वारा निर्धारित होगी। इसलिए हर मौसम में और हर साल जलवायु में परिवर्तन होता है जो कृषि उत्पादन को प्रभावित कर रहा है। मुझे लगता है कि यह वैश्विक स्तर पर है। भारत में यह कहीं अधिक तीव्र है। जैसा कि मैंने कहा भारतीय चुनौतियाँ इस वर्ष यूरोपीय देश या अमेरिकी देश में जो हैं, उससे बहुत अलग हैं। क्यों तापमान क्यों बढ़ रहा है जैसा कि आईएमडी ने समझाया है क्योंकि दिसंबर के महीने में लैना के आने की उम्मीद थी। तो यहाँ समस्या यह है कि लैना नहीं आया है। ऐसी संभावना है कि अगर मार्च, 11 अप्रैल तक लैना नहीं आता है तो उस वसंत में कुछ घटित हो सकता है, यह एल नीनो में बदल सकता है। तो एक अच्छे मानसून से। पिछला साल बहुत अच्छा मानसून वर्ष था आप ऐसी स्थिति को देख रहे हैं जहाँ 2025 में मानसून कम हो सकता है। मैं यह कह रहा हूँ कि मेरा प्रश्न यह है कि ऐसा हो रहा है। क्योंकि मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि यह पहली बार हो रहा है या मैं इसे केवल देख रहा हूँ या शायद कोई अन्य व्यक्ति इसे देख रहा है। लेकिन मेरे लिए यह परिवर्तन या ट्रांज़िशन आजकल बहुत तेज़ और लगातार हो गया है। यही कारण है कि आपकी अनुकूलन क्षमता आजकल बहुत बेहतर होनी चाहिए। आपको पीछे बैठकर यह नहीं सोचना चाहिए कि आप जानते हैं कि मिल्किया में सालो उत्पादन को लें, चलो, इस पर सो जाते हैं। आप ऐसा नहीं कर सकते। और मुझे लगता है कि यह एक है। सरकार में इस बारे में समझ है। राज्य मंत्रालयों में भी इस बारे में समझ है। तो कृषि मंत्रालय ने क्या किया है? उन्होंने फिर से एक डैशबोर्ड तैयार किया है जो आपको वास्तविक समय की प्रतिक्रिया देता है कि फसल की स्थिति क्या है और नमी की मात्रा क्या है। तो यह हमेशा से था। मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि यह हमेशा से था, लेकिन यह किसी विभाग, किसी मंत्रालय, किसी IMD केंद्र, किसी IITM पुणे, किसी उपग्रह में कहीं छिपा हुआ था। जो इस डेटा को कैप्चर कर रहा था और इसे फसल मौसम निगरानी समूह को दे रहा था, जो चर्चा करने के लिए सप्ताह में एक बार मिलते थे, लेकिन अब उन्होंने इसे फसल की स्थिति की वास्तविक समय की निगरानी का वास्तविक समय विश्लेषण बना दिया है। फसल की स्थिति, गर्मी का तनाव, भूजल स्तर। यह मंत्री के कार्यालय में मेडिटेट डैशबोर्ड हर साल बहुत बहुत बहुत बहुत निगरानी करता है और सुधारात्मक उपाय करता है क्योंकि जाहिर है कि कृषि, इसका बहुत कुछ राज्य के अधिकार क्षेत्र में है। राज्य को समझना होगा। वे सप्ताह में हर दूसरे दिन अपनी बैठकें भी करते हैं। मुझे लगता है कि मंगलवार। उन्होंने अब सोमवार या मंगलवार तय किया है, जब वे फसल की स्थिति को समझने के लिए मिलेंगे। इसलिए मुझे लगता है कि सरकार के भीतर यह अहसास है कि यह एक ऐसी चीज है जिस पर उन्हें और अधिक ध्यान से विचार करना चाहिए। और इसका प्रभाव बहुत बड़ा है, प्रभाव बहुत अधिक गहरा है। आपका मत्स्य पालन, जैसा कि हमने बताया, आपका मत्स्य उत्पादन, अंतर्देशीय मछली उत्पादन जलवायु परिवर्तन के कारण कम हो रहा है। जलवायु परिवर्तन के कारण आपकी मारन मछली का उत्पादन कम हो रहा है। आपको उस मात्रा में मछली पकड़ने के लिए समुद्र में और भी गहराई तक जाना होगा। इसलिए ये सभी कारक मौजूद हैं। लेकिन जब भारत जैसे देश में उत्पादन कम हो जाता है, जहाँ 85- 86% किसान छोटे और सीमांत हैं। आय का बहुत सीमित स्रोत है तो आपके कृषक समुदाय की आय नहीं बढ़ती है। और अगर कृषक समुदाय की आय नहीं बढ़ती है। तो आपकी ग्रामीण अर्थव्यवस्था नहीं बढ़ेगी। और अगर ग्रामीण अर्थव्यवस्था नहीं बढ़ती है तो उपभोक्ता टिकाऊ वस्तुओं, एफएमसीजी, एम ट्रैक्टर, दो पहिया वाहन, मोबाइल फोन की आपकी बिक्री कम हो जाती है। क्योंकि ग्रामीण उपभोग की कहानी का एक बड़ा हिस्सा है। तो व्यापक अर्थशास्त्र यही है। तो इसे कहीं न कहीं जोड़ा जाना चाहिए।

संदीप पाई: मैं सिर्फ़ एक सवाल पूछना चाहता था। यह वाकई दिलचस्प है। आपने इस बात के कई अलग-अलग पहलुओं को कवर किया है कि इसका क्या असर हुआ है और अलग-अलग कमोडिटीज़ पर क्या असर हुआ है। मैं सिर्फ़ यह समझना चाहता था कि लागत का क्या असर हुआ है। जैसे कि क्या यह अनुमान लगाना संभव है कि 2024 में कितनी वृद्धि हुई है और इसकी लागत या योगदान कितना है। और मुझे लगता है कि मुझे भारतीय थाली के महंगे होने के बारे में आपका लेख पढ़ना याद है। तो हाँ, अगर आप इसके लागत निहितार्थ पर कुछ प्रकाश डाल सकते हैं।

संजीव मुखर्जी: तो अगर मुझे याद है कि पिछले साल दालों में जो भी मुद्रास्फीति थी। जो 46- 47% थी, वह मुख्य रूप से तुअर उत्पादन में गिरावट के कारण थी। तुअर उत्पादन में मुख्य रूप से औजार उत्पादन में गिरावट आई क्योंकि कर्नाटक में कटाई के समय अचानक भारी बारिश हुई जिससे फसल खराब हो गई। तो यह अदृश्य है। यह अप्रत्याशित है। तो यह जलवायु परिवर्तन का प्रभाव है। कर्नाटक में भारी बारिश के कारण फसल खराब हो गई और यही वजह है कि आपने आयात करना शुरू कर दिया और कीमतें बढ़ गईं क्योंकि आपकी घरेलू फसल खराब हो गई। तो अगर मैं मात्रा का अनुमान लगा सकता हूँ, मुझे ठीक से नहीं पता, तो यह कहना मुश्किल होगा कि जलवायु परिवर्तन का मुद्रास्फीति पर कितना प्रभाव पड़ा है। लेकिन आलू जैसी फसलों पर खाद्य मुद्रास्फीति का जो भी प्रभाव पड़ा है, मुझे लगता है कि टमाटर भी अधिक थे। यह मुख्य रूप से जलवायु परिवर्तन के कारण है। सभी कीमतों में वृद्धि जलवायु परिवर्तन पर मौसम के प्रभाव के कारण है। और यह बहुत अचानक हुआ है क्योंकि मैंने आईएमडी डीजी से बात की थी कि वे कह रहे थे कि हमारे लिए भविष्यवाणी करना बहुत मुश्किल है या हम यह भी नहीं जानते कि आज बारिश होगी या नहीं। मान लीजिए कि हमने कुछ दो मिलीमीटर या डेढ़ मिलीमीटर बारिश की भविष्यवाणी की है।एक निश्चित क्षेत्र में एक निश्चित क्षेत्र में। और एक क्षेत्र ऐसा है जहाँ उस दिन 5 मिलीमीटर की गिरावट आती है। इसलिए क्योंकि यह ऐसा ही हो रहा है। इसलिए हमारे लिए भी भविष्यवाणी करना बहुत मुश्किल है। लेकिन अगर आप देखें खाद्य मुद्रास्फीति का प्रभाव, अधिकांश खाद्य मुद्रास्फीति या मुद्रास्फीति का प्रभाव इसलिए नहीं है कि आपूर्ति अपर्याप्त है। यह हमारी फसल है, क्षेत्र अपर्याप्त है। नहीं, खाद्य मुद्रास्फीति का अधिकांश प्रभाव इसलिए है क्योंकि उपज है, ऐसा इसलिए नहीं है कि हर साल यदि आप क्षेत्रफल देखें, क्षेत्रफल बढ़ रहा है। क्षेत्रफल सामान्य है। क्षेत्रफल सामान्य से अधिक है। तो इस बार लिया गया अनाज गेहूं 30 से 33 मिलियन हेक्टेयर है जो सामान्य से अधिक है। लेकिन उपज नहीं है क्योंकि हम नहीं जानते कि मार्च तक यह तापमान 40 को छूएगा या नहीं। अगर यह 40 को छूता है, तो आपकी फसल चली गई। मैं जो क्षेत्र पैदा करूंगा, उसका आप क्या करेंगे? तो क्या, मैं जो कहने की कोशिश कर रहा हूं वह यह है कि खाद्य फसलों या खाद्य मुद्रास्फीति में जो भी मुद्रास्फीति का प्रभाव आप देख रहे हैं या आपकी चीज महंगी हो रही है। 

संदीप पाई:ठीक है मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि यह वाकई दिलचस्प है। यह इस बात का एक बहुत अच्छा परिप्रेक्ष्य देता है कि ज़मीन पर क्या बदलाव हो रहे हैं और इसका अर्थव्यवस्था पर क्या असर हो रहा है। आइए आखिरी खंड में सरकार या अन्य हितधारकों की प्रतिक्रिया पर बात करें। तो आपने इस बारे में बात करना शुरू किया कि कैसे डेटा की निगरानी ज़्यादा हो रही है जो वास्तव में सकारात्मक है जब आपको डेटा की ज़रूरत होती है, वास्तव में प्रभाव को मापने के लिए कुछ भी करने से नीति बनाने में मदद मिलेगी। तो मैं सोच रहा हूँ कि सरकार के साथ नीति परिदृश्य कैसे बदल रहा है। क्या वे प्रारंभिक चेतावनी प्रणाली, फसल बीमा में अधिक निवेश कर रहे हैं, और इस बदलती जलवायु और कृषि पर इसके प्रभाव को प्रबंधित करने के लिए सरकार की ओर से और क्या हो रहा है।

संजीव मुखर्जी: तो यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण प्रश्न है क्योंकि आप जानते हैं कि कृषि या ग्रामीण उद्योग या ग्रामीण क्षेत्र पर जलवायु परिवर्तन का क्या प्रभाव पड़ता है। इसके बहुत से मालिक झूठ बोलेंगे कि सरकार इस पर क्या प्रतिक्रिया देती है और नीतिगत प्रतिक्रिया क्या है। क्योंकि वैज्ञानिक अपना काम कर रहे हैं। अर्थशास्त्री अपना काम कर रहे हैं, आपके शोधकर्ता अपना काम कर रहे हैं। लेकिन यह सरकार ही है जिसे इन सबके लिए एक सुविधाकर्ता के रूप में कार्य करना है। और सरकार को यह समझना होगा कि अब और समय नहीं है। यह खत्म हो चुका है। आपको अपनी जलवायु लचीली योजना तैयार करनी होगी। न केवल योजना तैयार करनी होगी, बल्कि आपको इसे जमीन पर लागू करना होगा। आज से इसके लिए कोई कल नहीं है, कल का समय खत्म हो चुका है क्योंकि अगर आप अभी काम करना शुरू नहीं करते हैं तो आप अगले 100 वर्षों तक अपने लोगों को खाना नहीं खिला पाएंगे। और इसका आधार और बुनियादी है। इसके लिए बुनियादी बात यह है कि जैसा कि मैंने कहा पहले सरकार के भीतर अहसास होना चाहिए। जाहिर है कि वे जो कर रहे हैं उसकी निगरानी के लिए प्रौद्योगिकी का उपयोग करना चाहिए। आपको सभी चीजों का वास्तविक समय का अनुभव मिलता है। और फिर आपको एक सुविधाकर्ता के रूप में कार्य करना होगा। इस अर्थ में कि आपके पास जलवायु होनी चाहिए सुविधा प्रदान करने वाला होना चाहिए। और इस मामले में मेरा एकमात्र सिद्धांत यह मेरा नहीं है। मैंने जो भी अनुभव किया है या मैंने लोगों से जो भी बात की है, विशेषज्ञों से जो भी मैंने समझा है। वह यह है कि आपको शोध और प्रौद्योगिकी पर निवेश करना होगा। शोध आपकी रीढ़ है जिसके माध्यम से आपको जलवायु परिवर्तन से लड़ना होगा। कृषि में कोई दूसरा रास्ता नहीं है। आप ऐसी व्यवस्था नहीं कर सकते हैं जहाँ आप फसल उगाएँ और फिर आप ऐसी किस्म के बीज बोएँ जो गर्मी के प्रति प्रतिरोधी न हों और फिर आप गर्मी की लहर के कारण नुकसान होने दें। आपके पास ऐसी किस्में होनी चाहिए आपके पास ऐसे बीज होने चाहिए, आपके पास ऐसी तकनीक होनी चाहिए जो जलवायु परिवर्तन के प्रति प्रतिरोधी हो। इसलिए आपको ऐसी फसल चाहिए जो 30, 40 दिनों तक पानी में डूबी रहे जैसा कि आप कहते हैं पूरी तरह से पानी में डूबी रहे। चावल की वह किस्म भारत के हर किसान को उपलब्ध होनी चाहिए। क्योंकि मानसून ऐसा नहीं होगा कि आपकी बारिश तीन महीनों में समान रूप से फैले। ऐसे समय होंगे जब भारी बारिश होगी और आपकी फसल 15 दिन, 20 दिन तक डूबी रहेगी। चावल के खेत में गर्दन तक पानी। और यह आपकी फसल के जीवन चक्र के किसी भी चरण में कभी भी हो सकता है। शायद बीज अवस्था में, कटाई के ठीक पहले जब यह कटाई के लिए तैयार हो। आपके पास ऐसे बीज होने चाहिए जो इस चीज को झेल सकें या आपके पास यह भी हो सकता है। आपके पास चावल की ऐसी किस्में होनी चाहिए जो बिल्कुल भी पानी के बिना उगाई जाती हों। तो जैसे पूर्वी भारत में, झारखंड में और चापि सागर में इस साल अगस्त तक मानसून नहीं था। तो क्या किसान अगस्त तक इंतजार करे? क्योंकि अगर वह अगस्त में अपने बर्फ के बीज बोना शुरू करता है, तो उसे वह उपज नहीं मिलेगी जो औसत उपज के अनुरूप हो। क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि सितंबर से सितंबर के अंत में सर्दी शुरू हो जाती है, आपका मानसून काल केवल दो महीने का रह जाता है। इसलिए उसे वह उपज नहीं मिलेगी जो चार महीने या मानसून या तीन महीने या मानसून की बारिश के बराबर हो इसलिए हर फसल में आपको बीज की जरूरत होती है, आपको तकनीक की जरूरत होती है, आपको शोध करने की जरूरत होती है। आपको जीनोम एडिटिंग करने की जरूरत होती है। आपको हर तरह की चीजें करने की जरूरत होती है। मैं प्रतिबंधित आनुवंशिक रूप से संशोधित का नाम नहीं ले रहा हूं। क्योंकि हां आनुवंशिक रूप से संशोधित एक विवादास्पद विषय है। चलिए हम अलग हो जाते हैं। ऐसी अन्य तकनीकें भी हैं जो तस्वीर में आ गई हैं। जो यह चीज है और उन बीजों को विकसित किया जाना है। शोध पर शोध चल रहा है। लेकिन कोई भी यह नहीं कह रहा है कि भारतीय शोधकर्ताओं ने बीज नहीं बनाए हैं लेकिन उनकी विस्तार सेवाएं और अधिक मजबूत होनी चाहिए ताकि किसान को वहां हाथ मिल सके। यदि आप अपनी प्रयोगशाला में बीज बनाते हैं।किसान को अपने दरवाजे पर उचित मूल्य पर वह बीज मिलना चाहिए। आप इसके लिए हर संभव प्रयास करते हैं क्योंकि आपको अपना शोध बजट बढ़ाना होगा। आपको इस चीज पर शोध बढ़ाना होगा। इसलिए मैं कुछ वास्तविक साक्ष्य दे सकता हूं, मैं साझा कर सकता हूं। यह इस बात के लिए बहुत छोटा है। इसलिए भारत आमतौर पर भारतीय शोध पर भारतीय राज्य व्यय लगभग 10,000, 12,000 करोड़ सालाना खर्च करता है। एक बड़ी बहुराष्ट्रीय बीज कंपनी, बहुराष्ट्रीय कृषि विज्ञान कंपनी, मैं इसका नाम नहीं लूंगा क्योंकि हम यहां नाम नहीं लेंगे। अपनी प्रयोगशालाओं में जलवायु प्रतिरोधी फसल अनुसंधान विकसित करने पर केवल एक फसल अनुसंधान पर लगभग 2 बिलियन अमेरिकी डॉलर खर्च करती है। तो यहीं पर अंतर है। इसलिए आपको अपने शोध और प्रौद्योगिकी में निवेश करना होगा। आपके पास प्रौद्योगिकियां होनी चाहिए, तीसरा और सबसे महत्वपूर्ण हिस्सा यह है कि आपके पास तंत्र होना चाहिए। बीमा एक और चीज है जो किसान को बचा सकती है जो उसे किसी तरह की जोखिम जागरूकता दे सकती है। इसलिए भले ही उसकी फसल खराब हो जाए, उसे उस निवेश से एक निश्चित राशि मिलती है जो उसने किया है। बीमा जलवायु परिवर्तन से लड़ने का एक हिस्सा है। आप तकनीकी नवाचार करते हैं जैसे कि आप गहरे समुद्र में खुदाई नहीं करते हैं या आप मछली को बाहर निकालने के लिए कुछ और चीजें करते हैं और अनुसंधान पर आपका निवेश होता है। इसलिए जलवायु परिवर्तन से लड़ने के लिए इन चीजों को आगे बढ़ाना होगा। कोई दूसरा रास्ता नहीं है क्योंकि जैसा कि मैंने कहा इंतज़ार करने का समय नहीं है। यह किसी का इंतज़ार नहीं कर रहा है। हर हफ़्ते, हर साल हम देखते हैं कि इससे कोई न कोई फ़सल प्रभावित हो रही है और ऐसा होता रहेगा।

संदीप पाई: मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि भारतीय अर्थव्यवस्था के विभिन्न क्षेत्रों में अनुसंधान और विकास एक चिरस्थायी समस्या है। मुझे अंतिम और अंतिम प्रश्न पर आना चाहिए। एक पत्रकार के रूप में एक कहानीकार के रूप में हम इस बारे में एक या दो कहानियाँ सुनना पसंद करेंगे कि हमने इस बारे में कैसे बात की कि सरकार इस बारे में क्या सोच रही है। सरकार की ओर से क्या करने की आवश्यकता है। लेकिन क्या ऐसे लोगों और किसानों की कोई कहानी है, जो जलवायु परिवर्तन के अनुकूल होने की कोशिश कर रहे हैं। और इसे ज़मीन पर सफलतापूर्वक प्रबंधित कर रहे हैं। मुझे पता है कि आप बहुत यात्रा करते हैं। इसलिए मुझे आश्चर्य है कि क्या आपके पास साझा करने के लिए एक या दो कहानियाँ हैं। यह वास्तव में इस बहुत ही मजेदार अंत होगा।

संजीव मुखर्जी: तो मैं एक कहानी साझा कर सकता हूँ। बेशक मेरा अनुभव सिर्फ़ बी से ही है। तो जैसा कि आप जानते हैं जैसा कि मैंने कहा सूखे की रिपोर्टिंग या कम वर्षा पर रिपोर्टिंग हमेशा से होती रही है। और मैं भी अपनी लंबी यात्रा के कारण उनमें से कुछ का हिस्सा रहा हूँ और मैंने कभी-कभी अलग-अलग जगहों पर सूखे पर रिपोर्टिंग की है। तो ऐसा हुआ कि बी’ऑन्स बिज़नेस स्टैंडर्ड ने मुझे एक बार राजस्थान में सूखे की स्थिति पर रिपोर्टिंग करने के लिए भेजा था। जो कि मुझे लगता है कि जुनजुनू सीकर क्षेत्र में से एक था। तो वहाँ बहुत कम वर्षा हुई थी। उस वर्ष वहाँ मानसून नहीं था और ऐसा ही कुछ। तो जब मैं एक गाँव में गया। तो यह चुरू जाने वाली सड़कों में से एक के पास था। जो राजस्थान में खनिज क्षेत्र के रूप में एक बहुत ही तांबा खनन क्षेत्र है। तो यह चुरू गया और मैं बस नीचे उतर गया और हम एक गाँव में गए। तो गाँव में पानी की बहुत समस्या थी। तो वहाँ पानी नहीं था क्योंकि उस वर्ष वहाँ बारिश नहीं हुई थी। तो किसान शिकायत कर रहे थे। फसल जो भी हो, पता नहीं। तो मैं बस गया और दिलचस्प बात है। मुझे पता है कि यह कोई रोचक बात नहीं है। यह उस समाज का प्रतिबिंब है जिसमें हम रहते हैं। इसलिए मैं एक गांव के कुएं में गया। तो वहां दो पाइपलाइनें थीं। तो उसी कुएं में दो पाइपलाइनें थीं और उनके पास दो कुएं हुआ करते थे। एक कुआं सूख गया था और दूसरे कुएं में दो पाइपलाइनें हैं। तो मैंने उनसे पूछा कि दो पाइपलाइनें किस लिए हैं? तो मुझे पता है कि यह कोई रोचक बात नहीं है। यह उस समाज का बहुत दुखद प्रतिबिंब है जिसमें हम रहते हैं। तो मुझे बताया गया कि एक पाइपलाइन उस क्षेत्र में जाती है। जहां कुछ खास जातियां ऊंची जातियां छोड़ती हैं और दूसरी पाइपलाइन उस जगह जाती है जहां निचली जातियां छोड़ती हैं। तो पानी ने उन्हें दो अलग-अलग जातियों में विभाजित कर दिया था। और मैंने उनसे कहा कि समस्या क्या है? पानी है। मैंने उनसे पूछा कि एक ही क्या है। आप लोग आपस में बांट क्यों नहीं लेते? नहीं, क्योंकि हम एक खास जाति हैं। हमें एक घंटे या दो घंटे में प्राथमिकता मिलती है। दो बार पानी आता था। तो दो बार हमें प्राथमिकता मिलती है और क्योंकि निचली जातियां हैं उन्हें कम मात्रा में पानी मिलता है। तो मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि यह बहुत खुशी की बात है। यह बात यह उस समाज का प्रतिबिंब है जिसमें हम रहते हैं। मैंने इसे अपनी कहानी में भी व्यक्त किया है। पानी के संकट में पाइपलाइन ने गाँव को दो अलग-अलग जातियों में विभाजित कर दिया है और उनके बीच लड़ाई है। इसने समाज में जातिगत दरार को सामने ला दिया है। तो यह एक छोटा सा किस्सा है। यह किस्सा नहीं है। यह एक छोटा सा अहसास है कि पानी का संकट आपके जलवायु परिवर्तन के कारण था। आपके जलवायु परिवर्तन ने समाज में जातिगत दरार को खुले में ला दिया। इसलिए लोग जाति के बारे में बात करना पसंद कर रहे थे। वह सोच रहे थे कि आसनी यह कुछ नहीं है। लेकिन फिर मैंने कुछ लोगों से बात की क्योंकि यह गाँव का वह हिस्सा है जहाँ निचली जाति के लोग रहते हैं और उन्हें कम अनुपात में पानी मिलता है क्योंकि एक गाँव, एक कुआँ सूख गया था इसलिए केवल एक ही बचा रहेगा। नहीं वास्तव में यह आश्चर्यजनक है कि आप जलवायु परिवर्तन के प्रभाव को कैसे जानते हैं लेकिन सामान्य चल रहे एम मेरा सरल बिंदु। इसे रखने का यह बिंदु यह है कि हम बात करते हैं। जलवायु परिवर्तन समय के साथ बहुत छोटे बाइनरी के संदर्भ में। छोटे में। बहुत एम मौद्रिक प्रभाव के संदर्भ में। यह निवेश जीडीपी आता है मुद्रास्फीति आती है। तो सिर्फ मुद्रास्फीति और निवेश नहीं। यह वास्तव में जलवायु परिवर्तन और ग्रामीण क्षेत्रों और लोगों के प्रभाव के कारण कहीं अधिक समाजशास्त्रीय समस्या है जो वास्तव में उस दर्द को महसूस कर रहे थे जिसे रिपोर्टिंग में ज्यादा नहीं दिखाया गया है।

संदीप पाई:हाँ, कोई दिलचस्प कहानी नहीं है और मुझे यकीन है कि इस प्रभाव के कारण ऐसी सैकड़ों और हज़ारों कहानियाँ हैं। मैं बस आपको बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहूंगा। यह आपकी अपनी व्यक्तिगत यात्रा से लेकर क्षेत्र से लेकर सरकारी नीति तक की कहानियों तक की एक विस्तृत बातचीत रही है। आपका बहुत बहुत धन्यवाद। 

 संजीव मुखर्जी: शुक्रिया संदीप जी। मुझे भी आपसे बातचीत करके बहुत मज़ा आया। आप लोगों द्वारा की जाने वाली गहन बातों को जानना वाकई रोमांचक था। आपका बहुत-बहुत शुक्रिया सर। आपने बहुत सारी बातें बताईं। सब कुछ शानदार था। आपका बहुत बहुत धन्यवाद।