Donald Trump is back and so are Climate Fears | ft. Anisha Dutta

[Podcast intro]

Welcome to the season four of the India Energy Hour podcast. This podcast explores the most pressing hurdles and promising opportunities of India’energy transition through an in depth discussion on policies, financial markets, social movements and science. Your host for this episode is Shreya Jai, Delhi based energy and climate journalist. The show is produced by 101Reporters, a pan India network of grassroots reporters that produces original stories from rural India.

With Donald Trump scheduled to take over as the 47th President of the United States of America, there is widespread anxiety on the impact on global climate action. A climate change denier, Trump is a vocal supporter of fossil fuels and in his last tenure made US exit from the Paris Agreement on climate action. It is feared climate financing will take a serious hit.

We talked with Anisha Dutta, a New York based investigative journalist focusing on politico-economy to understand the why and how of America electing Trump, the impact it will have on energy transition policies of the US, and the domino effect on climate action and green funding across the globe.

Dutta has been a journalist for over a decade, earlier in New Delhi and now in New York. She has worked with some of the leading newspapers in India – The Hindustan Times as an political and infra reporter and for The Indian Express as an investigative journalist. Recently she has also reported from war and conflict zones in Northern Iraq. Her recent works have been published in The Guardian, Al Jazeera, Columbia Journalism Review, The Hindu Frontline, among others.

[end]

[Podcast interview]

Shreya Jai: Hello and welcome to the India Energy. Anisha, I’m very excited to have you here. I’ve known you for several years now, mostly close to a decade now, and have followed your work obviously very closely, in India now, later in U.S. loving the work that you’re doing across continents. And we have been wanting to bring you here for our podcast to understand more about, the policies, in the United States. And we thought what would be a better time than Mr. Donald Trump coming back to power in these states. Thank you again for joining us here and welcome.

Anisha Dutta: Thank you so muchriya. It’s such a kind introduction and I’m very excited to be part of this podcast. I’ve been hearing your podcast for a very long time and it’s it’s been a very educational and informative, experience for me. So I’m very excited to be here. Thank you so much.

Shreya Jai: Thank you. it’s good to always have friends on this podcast because then we have a mutual admiration club. thanks again for the kind words. as is usually our protocol, If I may say so before we d delve into this topic and we have this very interesting topic to discuss with you. we want our listeners to know a little bit about you. You have had a cross countrying journey as a journalist, first in India, then in United States. And you know, you did various, projects in different continents across conflict zones. tell us about your professional career. How did you land in journalism? What was your experience in India and now, how is it going for you.

Anisha Dutta: In the U.S. right, thanks. so, yeah, I mean I’ve been, I’ve been a reporter for over a decade now and I actually started my career, I went for my post graduation in journalism from the Asian College of Journalism, Chennai. I was confused about whether I want to pursue mass communication. You know, I was more inclined towards advertisement and you know, that sort of creative field. And then you know, I mean some friends recommended, filling forms for ACJ for I inc. These are the top, media schools, as you know. And I was very interested to also sort of explore what, colleges in Mumbai were like, you know, St. Xavier’and stuff. So I g. I, you know, I mean like any other regular, regular kid, my age. I gave a lot of entrance exams for all these colleges. And I had no hopes personally if I even get through then. you know, I mean, of course I got very lucky. I I got through, my first round of interviews with acj. Then they called me over for interviews and you know, that’s when I went there physically. That was my second visit to Chennai. I went first time as a kid. and it was great. You know, I fell in love with the city. I fell in love with the college, the vibe. I was very nervous because, you know, I mean I felt like I wasn’t asm, intellectually inclined as you know, the other students for sure. but yeah, I mean, you know, that’s something that you pick up along the way. So my interest, my passion, everything honestly came from my education in that college. I got to learn so many things, so many things fascinated me. such cool lecturers were there. So you know, I mean we had, we had like very strong faculty of like experienced, people, you know, who had been in the field for many decades. So yeah, that’s how I got into journalism. And then, you know, I, I began reporting for Business Standard. That was my first job in Mumbai. And from there on, you know, I, I was. I realized that my interest was more in reporting. so yeah, I mean I wanted to focus on that. U I had a short gig at Economic Times. U you know, Energy Portal. and then I moved on from there to Hindustan Times which was a very memorable experience for me. You know I learned a lot. I so I was U you know, the editor, Mr. Sukumar. He was extremely kind. You know, he. He took a chance and hired like you know, someone so young for the National Political Bureau. so I was very again I learned a lot from my seniors. You know, that was a bureau of extremely experienced reporters. Some had been covering defense for you know, almost two more than two decades when I joined I had reporting experience of barely to three years. And then you know, I mean that was a great experience. Because I got accustomed to beat reporting for the first time. So I started covering, you know, I I mean I was Doing Railway Ministry Aviation Ministry, Ministry of Urban Housing and Development. And luckily you know, a lot of work started happening in that you know with the Central Vista project and stuff like that. And then Ministry of Road Transfer. I got very accustomed to sort of, you know, your cointessential ministry reporting. And that was a lot of fun. And of course very educational. But it was too much of a micro focusus in one topic. So increasingly, you know, I mean I started branching out. I started You know, I I developed sources and other ministries, external affairs and sort of foreign policy. Something that always interested me a lot and the editors encouraged it. You know, I mean any story coming from anywhere, you know, it’s always welcome. So I I started focusing and then Covid happened. So a lot of things were happening at once. U all of a sudden, you know, as you know the game completely changed. You know, every. Every reporter doesn’t. I mean it didn’t matter what be you were doing or you know, what your expertise was. Everyone became overnight a health reporter because that was the story of the decade. You know. So a lot of, Cross ministry reporting stories came out. So that was very interesting to do. suddenly you know, my beats which weren’t that You know that much of a hot topic for a political bureau became really important because you know, everyone was interested to see when will trains run? You know, when will. When will U Domestic flights resume and will international flights resume. Stuff like that. U so yeah, I mean that was a very important period to be u covering these ministries. And then of course in 2019 I I covered my first general election. So that was you know I was, that was complete political reporting. I was on the field. I I traveled from west up to East U. That was a great experience. completely different ballgame. You know, you don’t have your traditional go to sources in the ministry to talk to, to get news. You know, your ground reporting is something that I fell in love with completely. If you’re just, you’re just going to a new place talking to so many people. You know, you, you try to become an expert in that area, as they call parachute journaliving and U. But yeah, I mean you know that was a great learning experience for me. And honestly one thing that, that I really enjoyed at that time was that I learned more from talking to regular people. U you know, from all walks of life in in small towns and in big towns, and just understanding. You know I got like a great educational experience on what the voter wants. You know we can sit in our newsrooms and and and read like political analysis after political analysis. But you know, what is the common man of India actually want? What do they think of when they’re voting? These are issues that were very new to me. So I learned a lot. I traveled across a lot of const Important constituencies. Saharan per Bhna or Karana, Muafan U Lucknow. Vanasi. Vanasi was such a hot topic at that time and of course it was the constituency where Prime Minister Narendra Modi also contested from. So again Varanai was a fantastic experience. So all in all, you know, 2019 general elections, my first general elections, it was a great experience. and then then I moved on to Indian Express which was again very different newsroom. A lot of learning, very very very different from Hindustan Times in you know I mean every newsroom has its own style. So I completely absolutely fell in love with the Indian Express style of reporting and their emphasis on important exclusives, important stories and how they highlighted stories of reporters. That was that was very important and that’s very important also in, in newsrooms. You know. I mean Indian newsrooms tend to focus on more on you know, in general you know the most important story of the day or you know, what’s Topical, what’s. What’s the spot story and stuff like that. And Indian Express was different because they. They really, you know, they focused on what New Indian Express is bringing to the reader. So their focus was always highlighting, you know, exclusive stories of reporters. That was, very refreshing, very, very interesting. And I did a lot of, Again, you know, I mean, I went a lot out of my beat to do stories, where. Which were very important, which had a lot of foreign policy implications. And you know, it didn’t really necessarily matter whether it was related to my beat or not. You know, they were very important. So, yeah, I mean, that’s what I did for a good eight years. and you know, my focus was always politics and policy in India. Then I took a bit of a study leave. and then I came to Columbia Journalism School where I, Where I did like, my masters’in political journalism. So that was very interesting. Also. It was, you know, going back into academics almost after a decade. I was very nervous. And, the good thing about that, experience was it was a cohort. it was designed for MIDC career journalists such as myself. So my cohort had like, people from roughly the same age group, you know, slightly older and some younger. And we were 15 people from, all over the world. Everyone had somewhat similar experiences in their country, you know, covering politics,  stuff like that. Everyone wanted a bit of a breather to, you know, take a step back because we were in the game for so long, you know, so such a micro focus on what we were doing. You, you know, you want to take a step back and see, okay, what do you want to do next? How do you want to level up and stuff like that. So every one of us, you know, actually we were at the same point in our careers and we wanted to take a study break or we wanted to see what new, fresh perspective academia can bring us. And it did. A lot. It was a great experience. You know, I got out of my comfort zone of, missing, you know, I mean, like as a reporter, Shreya, you know how obsessed we are with, being in the news, you know, being in B, being, delivering stories every day. And anything happens in your beatun, I mean, you’ll never. You’re never off the game. Anything happens. Even on your off day, you’re like, you know, let’s fil it, I hope it doesn’t get missed. And I should be the reporter on the beat and stuff like that. So as they say, you know, fear of missing out fomo. I was getting a lot of fomo. I was like okay, one year of you know not being able to report u How will that feel? But the good thing is u a I continue to report on, on stories u not, not your daily the daily grind that we were doing. U actually that was a great break in hindsight but but yeah, I did get a report and and the good thing is also like the the academia focus on media in general, the state of media globally, not just India. I learned a lot from my colleagues in Russia, in, in Brazil, in El Salvador. You know that was such a great eye opening experience and you know we were, we were seeing a lot of eyes, noticed a lot of similarities in their career trajectories and also the state of media and these countries versus at the same time, you know what, what Indian media was going through since the last decade. So that was a very educational experience. And yeah and then I began freelanc in New York. and I recently I just came back from London. I just did a fellowship with the evening office for South Asian journalists which you had done a year before me. So you obviously know what kind of experience that was. So yeah, I mean London was again a fantastic experience. Different culture, the newsrooms there were again really really unique. that was a great experience you know, see seeing sort of the similarities and differences and American newsrooms and in newsrooms in England and India. So yeah that’s that’s what’s been up since the past few years.

Shreya Jai: Great you know very fascinating journey and for all the uninitiated people who are are non journalist listeners here and also young journalists who I hope are listening to this, taking a you know, thread from what you said about your experience here in India. This is the first time that you covered the US election as well. how was the experience, how did it help from your experience in India? What were the lessons that helped you you know cover the US election? Just share us your experience. Just share your experience as a first timer covering the US elections.

Anisha Dutta: Right? well first things, I have a newfound respect for the Indian electoral system after covering the elections in United States. I mean you know we have I would say four times probably the amount of u you know registered voters than this country and the way we implement it at a large scale, you know our election commission even our whole voting process, how quick and easy, and you know seamless. Our counting processes and how how we are and even you know the election commission website, stuff like that, you know which is, which is such a great streamlined process in India. Here it’s very complicated. you know they have a ballot system that takes a lot of time to sort of collate count. This time, you know, I mean the elections was the results were pretty clear early on. But as we remember last, last time when it was Donald Trump and Hillary Clint and it took actually many days for the actual numbers to come out. so that’s, that’s one observation I had. other than that, you know, I mean listen, politics everywhere is similar. You know the voters have their own mindset. You know you have a can, you have candidates who have their own poll promises, stuff like that. So yeah it was very interesting. it was interesting to sort of COVID a two party system. that makes things a lot easier. and the two candidates couldn’t have been more completely politically different from each other. And One again really fascinating and unique thing about what like politics here are. Electoral issues are so completely different from what they are in India. So you know, I mean things like umm, abortion rights, you know and, and and and u energy, clean energy, push for fracking, so stuff like that. You know that was very unique. Again I’ve never seen electoral issues like that in India happening U so that was again a very unique experience. But at the same time, you know when, when I was on ground talking to voters it was a very similar experience. You know people had Certain communities had certain aspirations, certain communities wanted certain things. women, men, children, you know young voters especially this time were very different. they had very different electoral issues. even young. One thing that I noticed that you know traditionally young registered Democrats for example who were always traditionally voting, you know it may be their second or first general election. In previous elections they always voted u Democrats but this time I noticed a lot of anger within the Democratic community against the current administration. So that was very interesting to note as they call it in India, you know ant teamumbency There was a lot of antiumbency here. so these are sort of some similarities and noticed you know at the end of the day. Again, humans want humans have precon consumived notions about what they want. They have, they have an idea about u things they want in their candidate and what they want, what they think of before voting someone. Those weren’t that different. but yes of course poll promises here are very different from those in India. And yeah, voters also think according to those poll promises, right.

Shreya Jai: you must have evaluated you know, the climate and energy policies that both the sides were kind of projecting. we do know Mr. Trump to be someone who is anti climate action in his last term. Hees called climate changer who acts as well. Whereas Ms. Harris comes from this thought process where you know, Mr. Joe Biden has talked about this Inflation Reduction Act. There were so many methods, so many policies done to push green energy. do you think these policies and these extremely plarized views had a role to play in the decision that the electorate was making there when it comes to just energy policy, policy and climate action?

Anisha Dutta: so one of the key decisions are the Biden administration did like you rightly mentioned, the Inflation Reduction act, that resulted in like billions of dollars of investment in green tech. You know there were a lot of subsidies given to corporations for adopting green technologies. So that was one very big policy implementation that Joe Biden did. And Kamala Harris sort of wanted to take that further. She wanted sort of continuation of the Biden administration’s policies. at the same time, you know one very important thing that we noticed in this election was unlike her previous u stance on things like fracking, you know, fracking as you know, helped u United States become one of the largest over the past few years, one of the largest production of producers of oil and gas. and that is something that you know, largely benefited US Economy. And Donald Trump of course is extremely bullish on tracking, bullish on investing in fossil fuels. So Kamala Harris actually you know, seeing the mood of the lectorate changed her stance on tracking and and said that she will allow it. she earlier supported a ban on tracking because of climate activists. So that was one change we noticed in this campaign because she she was criticized for changing her stance and then you know she clarified that she wants fracking to continue. so in terms of you know, I mean electorate, being influenced by energy policy, I think that was one because you know, of Course people want more jobs and and Donald Trump supporters always knew that he’s gonna give a lot of tax debates to corporations investing in fossil fuels. So yeah, I mean there was there was some impact to that extent but Yeah I think of course there were other u bigger electoral issues like you know Donald Trump’s stance on immigration and Kamala Harris’stance on immigration. That was one second was of course foreign policym. you know Joe Biden’s administration’s handling of the Gaza Israel war was something that was large, that largely dominated the voters this time. So yeah, I mean I think, I think other issues were, were more emphasized on and of course energy had a certain role to play in that.

Shreya Jai: Got it. Definitely. Obviously Gaza, Israel, even Russia, Ukraine for that matter. And all the other issues that you mentioned with regards to foreign policies had a big role to play. But now that Trump is in the White House, there is a widespread panic on the global platform starting with COP 29 in Baku and G20 in Brazil which are now expected to be a washout because one most of the developing countries are not sure which is standan us will take when it comes to financing of beat climate, multilateral development funding etc. What is stand will the Trump administration take on that? And second, obviously whatever decision us takes will have a ripple effect on the whole supply chain be it climate, green energy, fossil fuel, etc. Are his earlier decision giving an inkling on what the way forward of his energy policy making would be? We have seen some very uncanny people being selected into his administration. with along with that, what are some of the hints that you’re getting?

Anisha Dutta: So during his presidency, President Trump withdrew us from the Paris Agreement, you know as we all know, you know he argued that it was unnecessary and put United States at a competitive disadvantage to China. Joe Biden of course was very swift and rejoining the climate occurred and you know Trump has been very vocal. He, he’s made it clear that he will withdraw again. So I mean that will of course have a big impact globally. And Trump is famously a climate a change denier. His, his allies are very vocal on that Republican Party in general. U has u has a certain stance on climate change. I don’t think that’s going to change. but at the same time, you know a lot of his allies have very substantive investments in clean tech. Elon Musk for example, you know, I mean his entire, bulk of his entire empire is in electric vehicles. So I think there’s some, there will be some pushback and some sort of resistance from the corporate sector and states like California where there are huge investments in green energy, clean tech, which I don’t think, you know, the Trump administration could be so easy to push on. So there is going to be some resistance there.

Shreya Jai: Yes. you mentioned Elon Musk. Yes, definitely. He’s one of the persons selected by his administration and very rightly, I think that’s a very interesting point that most of his allies have investment in cleantech, Musk being one of them. so do you think that this Trump administration will maintain a balance between fossil fuel and clean tech? Because the world is going there. You know, everyone is investing into clean tech. There are companies back home here in India who are planning to export clean energy technology, clean energy, equipment to, to United States. So disrupting that supply chain would be a very, very tough task. so do you think that this, this Trump administration, this Trump avatar would be slightly balanced?

Anisha Dutta: it’s tough to say because you know, we. Trump has made sure that he’s you know, his administration will begin enacting an agenda that includes rolling back pollution regulations at the Biden administration implemented. He he wants to unleash a big fossil fuel development back in the United States. He m. Wants to withdraw from you know, international climate efforts like the Paris Agreement. so that’s of course going to have a big impact, on, on on climate, change in general, of course. And again, you know, like I mentioned, he’s extremely bullish and tracking. So he’s going to double down, he’s going to double down in in, in in cutting regulations for corporations who are u, going to indulge in drilling and that’s, that’s one thing that’s gonna happen for sure. But yes, like I mentioned, you know, I mean I wouldn’t say Donald Trump would be u would be expected to be balanced on, on energy but given how there’s such large investment jobs, his allies have a lot of stake in it, I don’t think he will be able to roll back on a lot of those initiatives that have already been taken place under the ira for example. So he’s even if you notice his track record in, in his previous presidency he was completely vocally against Medicare you know Obamacare, But Donald Trump never rolled it back. u Norald Trumpum never had a substitute for u the health health system in general. So he, he continued to, he continued to implement Obamacare. You know there weren’t many changes that happened to it. Yes, of course he was vocal vocally critical about it. Even in the debate u with Kamala Harris he mentioned that he did not wr back Obamacare and and you know, Medicare in general. So yeah, you know you you can expect a lot of rhetoric, a lot of a lot of speeches like his poll promises on going bullish on fossil fuels on on rolling back these sort of climate regulations but I don’t think he can you know, I mean so easily sort of roll back on the investments that have already been made. So that’s something that he will find quite.

Shreya Jai: So the initial signs show that IRA might not go. It might stay You know there as as I can understand there is a clear divide between the Trump rhetoric and the policies under the Trump administration.

Anisha Dutta: Yes and no because you know you one you never expect you can’t you can always expect the unexpected from Donald Trump. and You know he I don’t know if he can safely say that there won’t be any changes to the ira. there will definitely be because he wants to roll roll back a lot of regulations that the Biden administration imposed for on corporations for for you know for climate related goals that of course Donald Trump has made clear. He’he’s he’s going to roll back immediately. But yes in terms of investment I think it would be counterproductive for Donald Trump for the Trump administration and for his allies to immediately roll back on because you know I mean the estimated cost of IRA invested, the estimated investment is above $6 trillion which is a huge amount. So I don’t think Donald Trump would sort of roll that back immediately.

Shreya Jai: Yeah, so US Functions very differently compared to say Democratic economies such as India. It states have a very larger, bigger and a stronger role to play. So do the private and government institutions. Do you think that these institutions and states which themselves are facing you know issues because of climate change issues emerging out of climate change that they will want to keep climate action as a focus area?

Anisha Dutta: Yes, so you know, I mean one thing that Donald Trump has been saying for very many months is that he wants to cut federal interference in states. He wants to cut. Main objective of the Trump administration is to cut federal spending because, and reduce US Deficit. so you know, I mean as we know, you know he’s brought a new ministry of sorts called do Department of Government Efficiency, headed by Vivek Kramaswami and Elon Musk. their main task is to cut what they call what the Republicans call what what the Trump admin. Incoming Trump administration calls. you know, unnecessary wasteful government expenses so that they’re very, they’re very vocal about u. he’s also said that he wants to cut down federal parents in the education system. He wants to completely scrap the education department, the federal Education Department and, and take that back to states. now, now you know, I mean the sense we get is you know Donald Trump doesn’t want any sort of federal money to be spent on states. at the same time you know that could also mean that you know the states will have slightly more autonomy on deciding what they want to do. For example, you know one key election issue has been abortion rights. And he has said in debates contrary to what he said before, first he said he’s going to support a federal abortion ban. Then he said you know he’s going to leave that up to states. So the increasing rhetoric with Donald Trump that I get a sense of is that he wants he wants minimal federal interference when it comes to state level policies. now it’s too early to say what that would mean whether, whether he just means in terms of spending which is probably most likely. But you know it could also be read as states getting more autonomy in deciding what they want to do for themselves in terms of large scale policies. So of course again I think it would be largely driven by investments. there are so many there under the ira. The amount of investments that have been made, that amount of investments that have been made in domestic manufacturing, you know that, that Biden push for, to compete with China. that’s going to be that’s going to be one driving force that states would focus on. Donald Trump has also said that he wants to implement a huge tax on, on imports. so you know of course that’s going to impact a lot of products, supply chain manufacturing coming in from countries like China which will have according to many publications like Reuters Popbes, who is going to have a huge impact on, on. On the US Economy is going to cost actually billions of dollars, to the US Government. So these are sort of counterproductive policy measures that Donald Trump has spoken about. But yes, in the sense we get this for now, I think states would be able to decide in terms of investments, in clean tech where they want to go forward. So for example, California is one state which has probably one of the largest and I think they’re going to continue continue focusing on that. and we cannot say right now what that means in terms of how Donald Trump will push fossil fuel production, have how that will impact the clean tech investment. But I think for now states would have slightly more of a leeway in deciding for themselves.

Shreya Jai: So my question is, in middle of this, I am left wondering, what kind of impact India will face. Modi and Trump’s friendship, we have seen over in images and their respective statements and But in terms of overall policies, what. How do you think Modi 3.0 and Trump 2.0 would be this time? I’m sure you’re tired of this question everyone would have asked you, but I just wanted to get an understanding from you.

Anisha Dutta: Yes, you know, I mean they have they have a very unique relationship there. u two leaders who are extremely friendly with each other who have even to an extent campaign for each other. Like you know, we saw Prime Minister Modi go to Texas and be part of Howi Modi. in that you know, say things like pair Trumps or car, you know, which was. These are. These were very unprecedented scenes that we were seeing. So you know, their friendship is out there and we, we will be. We can see a lot of a lot more cooperation between the two countries. Donald Trump has you know, in. During his campaigning said that he’s going to streamline while while the, the Republicans and the Trump administration have been very, very clear about u mass deportation for one. But that sort of focuses on what they say. They’re very clear that you know, I mean, I mean they’ve been insisting that it’s u it’s going to focus on undocumented immigrants, in terms of legal immigrants. You know, of course the Indian diaspora is very important here. a lot of Indian Americans have a USGE role to play in this administration. We have Ramaswami, we have Tuli Gabard who’s, who’s. Who’s going to be leading a very important portfolios. He’s again mentioned that he’s you know, I mean he finds Indian immigrants, Indian legal immigrants, very resourceful to the US Economy and has also even spoken about increasing sort of streamlining the process for legal immigrants to get their own cards quickly. He has mentioned, he mentioned in one of the podcast interviews that you know, people who come in legally who go to Ivy League universities and even like you know, other higher universities, those students do deserve you know, green cards immediately. So these are some things that I think the Modi u government will push Donald Trump on and of course will have huge geopolitical impact. Bangladesh is one thing that we can see a lot of focus on we can expect a lot of focus on and and then I think Trump would be very favorable to the Modi governmentmin’s position on Bangladesh and u especially you know, I mean we have Tulsi Gabbard again has spoken on has continued the same rhetoric that the BGP has which is like increasing attacks on Hindu minorities which they alle is happening in Bangladesh. so that will be I think a key focus in terms of India’s immediate neighbors. so I think we can see, we can see a lot of mutual cooperation when it comes to geopolitical goals between the two countries for sure.

Shreya Jai: And do you think this friendship extending to say business and trade? he Trump has very openly said that he will ban Chinese products, he will put up tariffs on Chinese imports that are coming in. Some of the experts here in India say that India might stand to benefit but we obviously we don’t have that much of a scale so not sure on that, but do see much more easing of trade rules, tariff regulations between us and India going forward.

Anisha Dutta: I think I think it would depend on the industry in terms of you know like manufacturing of equipment, Donald Trump is very clear he wants to push US Domestic u manufacturing. Again it’s not clear because he’s mentioned that he’s going to increase imports from foreign countries. So how will that pan out with India? But at the same time I think of course there will be a lot of trade agreements that we can expect between the two countries he’s gonna

 want to please India if he’s you know also planning to curb Chinese imports into United States. So India will of course stand to benefit from that. So yeah we can see a lot of deals and cooperation that’s going to happen in the future in terms of military deals. you know, recently as recent as October, the Ministry of defense. Okay. Do 3.5 billion deal with the U.S. government for purchase of 31 drones. we will see. You know, I mean the US State Department of Defense is also beenocal since even the Biden administration that India and US have rapidly expanded their military cooperation and we can only expect it to increase from here given how relationship with the Trump administration and the Modi government will be.

Shreya Jai: Can I quickly digress Anisha and you know ask you something that you have been working on for quite some time which is the India’s democracy rankings. US itself has been critical about it. The State Department Freedom House had You lowered India’s rankings on that as well. I would like you to elaborate on that first before going into it. do we expect some actions on those front now that Trump is here or do you think that he will deal it with a sly hand? What do we think that Trump administration would have to say on India’s you know falling human index, falling democracy index, etc. Please elaborate on it.

Anisha Dutta: Right. I think you know the Biden administration was very critical of human rights violations that took place under the Modi government. And that was very clear with and the statements and the reports that the US State Department have released even recently as like a few months ago they were, they were, they were critical of Modi government’s policies and they and Freedom House which is based in the United States has mentioned again the same issues for the reason of India’s declining democracy index rankings. And you know I mean I’ve over the years reported on this and, and you know we know that The Indian Minister Mr. Jai Shankar is extremely critical of these democracy rankings. You know we India has mentioned you know these are ah. India doesn’t need sermons from the West. India doesn’t need the west telling India how to run its own democracy. It’s called out on us hypocrisy during it’s It’s sort of heavy handedness in dealing with student protesters and universities during the Israel Gaza, protests on campuses. Mr. Jai Shankar has been very critical of you in calling out the hypocrisy of the US Government. So at the same time, you know, the Indian government, as we know through the stories that we have that I have done and reported on that India is also extremely conscious of these rankings. India feels that Indian government fields that these rankings impact our sovereign ratings. that’s what the government is very worried about. So you know, I mean whatever’s written in, in Western press, whatever’s reported in these US State Department reports, whatever comes out in these democracy indices, whether it’s freedom out, whether it’s vem, whether it’sist Intelligence Unit. Indian government is very very much conscious of what. What. What is said. based on that. You know, they have tried to again you know, do some, some measures which are really important. Like they have had the Cabinet Secretariat u take a review of the parameters under which the Indian government has fallen behind in these rankings. They want to improve it. But at the same time they’ve also tried to as we know now, they’ve tried to sort of have these backom talks with the Economist Intelligence Unit. They have tried to tell the EIU and other other indices to use Indian government data. you know, so. So again because the worry is that these are the ratings that are factored in within the World Governance Index in Moody’s, in any sort of sovereign ratings of India. I think under the Trump administration we can expect, you know, given the mutual friendship between the two heads of state, to have some easing of wordings and some relaxation and calling out any sort of criticism of human rights in India. we can certainly expect that because that’s exactly what happened in the previous administration. Trump has been very friendly with Indian government with within Narendra Modi and Yeah, I think, I think we can expect things to sort of go India’s way when it comes to you know, us being vocally critical of these issues.

Shreya Jai: My last question. Should countries such as India, you know, which are battling so many climate disasters, so many environmental hazards. There is 500 plus AQI in Delhi right now as we speak. should countries, developing nations, keep their expectations lower in terms of any type of climate support that was supposed to come from the United States with Trump coming in and obviously the disruptions that will follow in this space?

Anisha Dutta: Certainly shred’s A very worrying time especially for developing countries like India. you know there’s a, there’s a climate emergency happening in, in that part of the world in Global south in general. you know the India is s facing a big clean air crisis. the AQN New Delhi is at a hazardous level. so of course it”’s, it’s a, it’s a terrible time because a Trump presidency will mean you know that the United States will will roll back a lot of climate related regulations or Trump presidency will ensure that you know the, the goals of someits’s like cop 29 are sort of up in the air because the main onus is of course has always been on developed countries such as the United States which is one of the largest emitter of greenhouse gases in the world rather than developing countries like India. and Trump has shown alade in disregard for, for climate change. Trump has shown that the United States under his administration will not be a part of these climate agreements. It is definitely a time to worry. so I think we can expect, we can expect tougher times in the future for sure.

Shreya Jai: Yeah. Thank you for answering that Again. Thank you so much for talking with us. and we got a good overview about how Trump and India, Trump and business, Trump and fossil fuel, Trump and climate pan out in the coming four years. it would be a good and interesting run for the coming four years and we would look forward to what you write from there. and thanks again for joining the India Energy.

Anisha Dutta: Thank you so much Shreya. It was excellent talking to you as usual and so glad to be part of your podcast. Thank you so much.

Shreya Jai: Thanks. Thank you everyone. You were listening to the Indian Energy.

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[Podcast outro]

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अतिथि: अनीशा दत्ता, खोजी पत्रकार

मेज़बान: श्रेया जय 

प्रोड्यूसर: 101रिपोर्टर्स जो  ग्रामीण भारत से मौलिक कहानियां तैयार करने वाला एक अखिल भारतीय नेटवर्क है।

[पॉडकास्ट परिचय]

इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीज़न चार में आपका स्वागत है। यह पॉडकास्ट भारत के एनर्जी ट्रांज़िशन के सबसे ज्वलंत चुनौतियों और आशाजनक अवसरों पर गहन चर्चा के माध्यम से अन्वेषण करता है, जिसमें नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर ध्यान केंद्रित किया गया है। इस एपिसोड की मेजबान दिल्ली स्थित ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय हैं। इस शो को 101रिपोर्टर्स द्वारा प्रोड्यूस किया गया है। जो  ग्रामीण भारत से मौलिक कहानियां तैयार करने वाला एक अखिल भारतीय नेटवर्क है।

डोनाल्ड ट्रम्प के संयुक्त राज्य अमेरिका के 47वें राष्ट्रपति के रूप में कार्यभार संभालने के साथ, वैश्विक जलवायु कार्रवाई पर प्रभाव को लेकर व्यापक चिंता है। जलवायु परिवर्तन से इनकार करने वाले, ट्रम्प जीवाश्म ईंधन के मुखर समर्थक हैं और अपने पिछले कार्यकाल में उन्होंने अमेरिका को जलवायु कार्रवाई पर पेरिस समझौते से बाहर कर दिया था। आशंका है कि जलवायु वित्तपोषण को गंभीर झटका लगेगा।

इसको लेकर हमने अनीशा दत्ता से बात की जो न्यूयॉर्क आधारित एक खोजी पत्रकार हैं और राजनीतिक-आर्थिक मुद्दों की जानकर हैं। उनसे यह समझा जा सके कि अमेरिका ने ट्रंप को क्यों और कैसे चुना, इसका अमेरिका की ऊर्जा संक्रमण नीतियों पर क्या प्रभाव पड़ेगा, और वैश्विक स्तर पर जलवायु कार्रवाई और ग्रीन फंडिंग पर इसका डोमिनो प्रभाव कैसा होगा।

दत्ता एक दशक से अधिक समय से पत्रकारिता कर रही हैं, पहले नई दिल्ली में थी और अब न्यूयॉर्क में काम करती हैं। उन्होंने भारत के कुछ प्रमुख समाचार पत्रों – द हिंदुस्तान टाइम्स के लिए एक राजनीतिक और इन्फ्रा रिपोर्टर के रूप में और द इंडियन एक्सप्रेस के लिए एक खोजी पत्रकार के रूप में काम किया है। हाल ही में उन्होंने उत्तरी इराक में युद्ध और संघर्ष क्षेत्रों से भी रिपोर्टिंग की है। उनकी हालिया रचनाएँ द गार्जियन, अल जज़ीरा, कोलंबिया जर्नलिज्म रिव्यू, द हिंदू फ्रंटलाइन सहित अन्य में प्रकाशित हुई हैं।

[पॉडकास्ट साक्षात्कार]

Shreya Jai: नमस्ते और इंडिया एनर्जी में आपका स्वागत है। अनीशा, आपको यहाँ देखकर काफी अच्छा लग रहा है। मैं आपको कई वर्षों से जानती हूं, लगभग एक दशक से, आपके काम को बहुत करीब से देखा है।विभिन्न महाद्वीपों पर जो काम आप कर रही हैं, वह वाकई सराहनीय है।हम आपको अपने पॉडकास्ट में लाने के लिए लंबे समय से उत्सुक थे ताकि अमेरिका की नीतियों के बारे में और अधिक समझ सकें। हमें लगा कि डोनाल्ड ट्रंप के दोबारा सत्ता में आने से क्या बेहतर होगा। पॉडकास्ट में  शामिल होने के लिए एक बार फिर धन्यवाद और आपका स्वागत है।

अनीशा दत्ता: श्रेया जी बहुत बहुत धन्यवाद। आपने काफी अच्छा परिचय दिया और मैं इस पॉडकास्ट का हिस्सा बनने के लिए बहुत उत्साहित हूं। मैं आपका पॉडकास्ट बहुत लंबे समय से सुन रही हूं और यह इसे सुनने से मुझे काफी चीजों के बारे में पता चलता है। इसलिए मैं यहां आकर बहुत उत्साहित हूं। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

श्रेया जय: धन्यवाद। इस पॉडकास्ट पर हमेशा दोस्तों का होना अच्छा है क्योंकि तब हमारे पास एक पारस्परिक प्रशंसा क्लब होता है। आपके शब्दों के लिए फिर से धन्यवाद। जैसा कि आमतौर पर हमारा प्रोटोकॉल होता है, यदि मैं इस विषय पर गहराई से विचार करने से पहले ऐसा कह सकूं तो हमारे पास आपके साथ चर्चा करने के लिए यह बहुत ही दिलचस्प विषय है। हम चाहते हैं कि हमारे श्रोता आपके बारे में थोड़ा-बहुत जानें। एक पत्रकार के रूप में आपकी विभिन्न देशों की यात्रा रही है, पहले भारत में, फिर अमेरिका। हमें अपने पेशेवर करियर के बारे में बताएं। आप पत्रकारिता में कैसे आई ? भारत में आपका अनुभव कैसा था और अभी कैसा चल रहा है?

अनीशा दत्ता: यू.एस. में सब ठीक है, धन्यवाद। मैं एक दशक से अधिक समय से रिपोर्टर हूं और मैंने वास्तव में अपना करियर शुरू किया है, मैं एशियन कॉलेज ऑफ जर्नलिज्म, चेन्नई से पत्रकारिता में स्नातकोत्तर के लिए गई थी। मैं इस बात को लेकर असमंजस में थी कि क्या मुझे जनसंचार करना चाहिए। आप जानती हैं मेरा झुकाव विज्ञापन की ओर अधिक था। उस तरह का रचनात्मक क्षेत्र था। मेरे कुछ दोस्तों ने मुझसे एसीजे के लिए फॉर्म भरने के लिए बोलै ।क्योंकि ये जर्नलिस्म के अच्छा कॉलेज था  और मुझे यह जानने में भी बहुत दिलचस्पी थी कि मुंबई में कॉलेज कैसे होते थे।जैसे कि सेंट जेवियर। मैंने कई कॉलेजों के लिए इंट्रेंस एक्साम्स दिए। मुझे व्यक्तिगत रूप से कोई उम्मीद नहीं थी कि मैं तब भी सफल हो पाऊँगी ।निःसंदेह मैं बहुत भाग्यशाली हूँ। मैं एसीजे के साथ अपने पहले दौर के साक्षात्कार में सफल हो गई थी। फिर उन्होंने मुझे साक्षात्कार के लिए बुलाया। वह मेरी चेन्नई की दूसरी यात्रा थी। जब मैं बच्ची थी तब मैं चेन्नई गई थी।जब मैं  वहां गई तो मुझे इस शहर से प्यार हो गया। मुझे कॉलेज, वहां के माहौल से प्यार हो गया। तो मेरी रुचि, मेरा जुनून, सब कुछ ईमानदारी से आया। मुझे बहुत सारी चीज़ें सीखने को मिलीं, बहुत सी चीज़ों ने मुझे आकर्षित किया। ऐसे अच्छे लेक्चरर थे मेरा मतलब है कि हमारे पास अनुभवी लोगों की बहुत मजबूत फैकल्टी थी। जो कई दशकों से इस क्षेत्र में थे। इस तरह मैं पत्रकारिता में आयी। पढाई के बाद मैंने बिजनेस स्टैंडर्ड  में जॉब मिल गई फिर मैंने  रिपोर्टिंग शुरू की। वह मुंबई में मेरी पहली नौकरी थी।मुझे एहसास हुआ कि मेरी रुचि रिपोर्टिंग में ज्यादा है। मेरा मतलब है कि मैं उस पर ध्यान केंद्रित करना चाहती थी। मैंने कुछ समय के लिए इकोनॉमिक टाइम्स में भी काम किया है। वहां मैं ऊर्जा पोर्टलके लिए  काम करती थी । इसके बाद  मैं वहां से हिंदुस्तान टाइम्स में चला गयी जो मेरे लिए बहुत यादगार अनुभव था। वहां  मैंने बहुत कुछ सीखा। वहां मेरे  संपादक श्री सुकुमार जी थे। वह बेहद दयालु थे।  उन्होंने मुझे राष्ट्रीय राजनीतिक ब्यूरो के लिए नियुक्त किया। मैंने अपने सीनियर्स से बहुत कुछ सीखा है । हिंदुस्तान टाइम्स काफी अनुभवी पत्रकारों का ब्यूरो था। वहां  कुछ लोग डिफेंस कवर कर रहे थे, लगभग दो दशक से अधिक समय से जब मैं इसमें शामिल हुई थी तो मेरे पास बमुश्किल तीन साल का रिपोर्टिंग अनुभव था। । क्योंकि पहली बार मुझे रिपोर्टिंग में मात खाने की आदत पड़ी। तो मैंने कवर करना शुरू कर दिया।रेल मंत्रालय उड्डयन  मंत्रालय, शहरी आवास और विकास मंत्रालय कवर किया है । इसी समय सेंट्रल विस्टा परियोजना और इस तरह की चीज़ों के साथ बहुत सारा काम शुरू हो गया है। और फिर सड़क परिवहन मंत्रालय मैं आपकी आकस्मिक मंत्रालय रिपोर्टिंग का बहुत आदी हो गई थी , इन सबमे मुझे काफी मजा आता था। ये सबके मैंने काफी कुछ सीखा है। लेकिन यह एक विषय पर बहुत अधिक सूक्ष्म फोकस था। जिसके बाद मैंने तो तेजी से काम करना शुरू कर दिया। कुछ ऐसा जिसमें मुझे हमेशा बहुत दिलचस्पी रही और संपादकों ने इसे प्रोत्साहित किया।मेरा मतलब है कि कहीं से भी आने वाली कोई भी कहानी उसपे मैंने हमेशा ध्यान दिया।इसके बाद फिर कोविड हो गया। तो बहुत सारी चीज़ें एक साथ घटित हो रही थीं। आप जानते हैं, अचानक ही खेल पूरी तरह बदल गया।  इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप क्या कर रहे थे या आप जानते हैं कि आपकी विशेषज्ञता क्या थी। हर कोई स्वास्थ्य रिपोर्टर के रूप में काम करना चाहता था।  इस दौरान तो बहुत सारी क्रॉस मिनिस्ट्री रिपोर्टिंग कहानियाँ सामने आईं। तो ऐसा करना बहुत दिलचस्प था। अचानक आपको पता चला, मेरी धड़कनें जो वैसी नहीं थीं, आप जानते हैं कि एक राजनीतिक ब्यूरो के लिए इतना गर्म विषय वास्तव में महत्वपूर्ण हो गया क्योंकि आप जानते हैं, हर कोई यह देखने में रुचि रखता था कि ट्रेनें कब चलेंगी? तुम्हें पता है, कब होगा. यू घरेलू उड़ानें कब फिर से शुरू होंगी और अंतरराष्ट्रीय उड़ानें कब शुरू होंगी। इस तरह के सामान। तो हाँ, मेरा मतलब है कि इन मंत्रालयों को कवर करने के लिए वह एक बहुत ही महत्वपूर्ण अवधि थी। और फिर निश्चित रूप से 2019 में मैंने अपना पहला आम चुनाव कवर किया। मैं क्या थी यह पूरी तरह से राजनीतिक रिपोर्टिंग थी। मैं ग्राऊंड रिपोर्टिंग करती थी। मैंने पश्चिम से पूर्वी उत्तर प्रदेश तक यात्रा की। वह एक शानदार अनुभव था। पूरी तरह से अलग बॉलगेम। आप जानते हैं, मंत्रालय में बात करने, समाचार प्राप्त करने के लिए आपके पास पारंपरिक स्रोत नहीं हैं। आपकी ग्राउंड रिपोर्टिंग एक ऐसी चीज़ है जिससे मुझे पूरी तरह प्यार हो गया। यदि आप बस हैं, तो आप इतने सारे लोगों से बात करते हुए एक नई जगह पर जा रहे हैं। आप उस क्षेत्र में विशेषज्ञ बनने की कोशिश करते हैं, जैसा कि वे पैराशूट जर्नलिंग और यू कहते हैं। लेकिन हाँ, मेरा मतलब है कि आप जानते हैं कि यह मेरे लिए सीखने का एक शानदार अनुभव था। और ईमानदारी से कहूं तो एक बात, जिसका मुझे उस समय बहुत आनंद आया, वह यह थी कि मैंने नियमित लोगों से बात करने से अधिक सीखा। आप जानते हैं, छोटे शहरों और बड़े शहरों में जीवन के सभी क्षेत्रों से, और बस समझ में आता है। आप जानते हैं कि मतदाता क्या चाहता है, इस पर मुझे एक महान शैक्षिक अनुभव मिला। आप जानते हैं कि हम अपने न्यूज़रूम में बैठ सकते हैं और राजनीतिक विश्लेषण के बाद राजनीतिक विश्लेषण पढ़ सकते हैं। लेकिन क्या आप जानते हैं कि भारत का आम आदमी असल में चाहता क्या है? जब वे मतदान कर रहे हों तो वे क्या सोचते हैं? ये ऐसे मुद्दे हैं जो मेरे लिए बहुत नए थे। इसलिए मैंने बहुत कुछ सीखा. मैंने कई महत्वपूर्ण निर्वाचन क्षेत्रों की यात्रा की। वाराणसी उस समय इतना गर्म विषय था और निश्चित रूप से यह वह निर्वाचन क्षेत्र था जहां से प्रधान मंत्री नरेंद्र मोदी ने भी चुनाव लड़ा था। तो फिर से वाराणसी एक शानदार अनुभव था। तो कुल मिलाकर 2019 का आम चुनाव मेरा पहला आम चुनाव, यह एक शानदार अनुभव था। और फिर मैं इंडियन एक्सप्रेस चला गयी जो फिर से बहुत अलग न्यूज़ रूम था। बहुत कुछ सीखने को मिला, ये हिंदुस्तान टाइम्स से बहुत अलग, मेरा मतलब है कि हर न्यूज़ रूम की अपनी शैली होती है। इसलिए मुझे इंडियन एक्सप्रेस की रिपोर्टिंग शैली और महत्वपूर्ण विशिष्टताओं, महत्वपूर्ण कहानियों पर उनके जोर और उन्होंने पत्रकारों की कहानियों को कैसे उजागर किया, से पूरी तरह प्यार हो गया। यह बहुत महत्वपूर्ण था और न्यूज़रूम में भी यह बहुत महत्वपूर्ण है। आपको पता है। मेरा मतलब है कि भारतीय समाचार कक्ष इस बात पर अधिक ध्यान केंद्रित करते हैं कि आप जानते हैं, सामान्य तौर पर आप दिन की सबसे महत्वपूर्ण कहानी जानते हैं या आप जानते हैं, क्या सामयिक है, क्या है। मौके की कहानी क्या है और इस तरह की बातें। और इंडियन एक्सप्रेस अलग था।वास्तव में उन्होंने इस बात पर ध्यान केंद्रित किया कि न्यू इंडियन एक्सप्रेस पाठकों के लिए क्या ला रहा है। इसलिए उनका ध्यान हमेशा पत्रकारों की विशिष्ट कहानियों को उजागर करने पर था। वह बहुत बहुत दिलचस्प था। और मैंने बहुत कुछ किया। मैं कहानियाँ करने के लिए अपनी सीमा से बाहर चला गयी  जो बहुत महत्वपूर्ण थे, जिनके विदेश नीति पर बहुत सारे निहितार्थ थे। इससे वास्तव में कोई फर्क नहीं पड़ता कि यह मेरी धड़कन से संबंधित था या नहीं। मैंने आठ वर्षों तक यही किया। और आप जानते हैं, मेरा ध्यान हमेशा भारत में राजनीति और नीति पर था। फिर मैंने कुछ अध्ययन अवकाश ले लिया। और फिर मैं कोलंबिया जर्नलिज्म स्कूल आ गयी जहां मैंने राजनीतिक पत्रकारिता में स्नातकोत्तर किया। तो यह बहुत दिलचस्प था। यह लगभग एक दशक के बाद शिक्षाविदों में वापस जा रहा था। मैं बहुत घबरा गयी थी। अनुभव के बारे में अच्छी बात यह थी कि यह एक समूह था। इसे मेरे जैसे एमआईडीसी कैरियर पत्रकारों के लिए डिज़ाइन किया गया था। तो मेरे समूह में लगभग एक ही आयु वर्ग के लोग थे, कुछ बड़े  छोटे भी थे।इसमें  दुनिया से 15 लोग थे। अपने देश में, राजनीति आदि को कवर करते समय हर किसी को कुछ हद तक समान अनुभव हुए थे। हर कोई थोड़ी राहत चाहता था। एक कदम पीछे हटना चाहते थे क्योंकि हम इतने लंबे समय से खेल में थे।इसलिए हम जो कर रहे थे उस पर इतना सूक्ष्म ध्यान केंद्रित था। आप एक कदम पीछे हटना चाहते हैं और देखना चाहते हैं, ठीक है, आप आगे क्या करना चाहते हैं? आप कैसे स्तर ऊपर उठाना चाहते हैं और इस तरह की चीजें। तो हम में से हर कोई, आप जानते हैं, वास्तव में हम अपने करियर में एक ही बिंदु पर थे और हम एक अध्ययन अवकाश लेना चाहते थे या हम यह देखना चाहते थे कि शिक्षा हमें क्या नया, ताजा परिप्रेक्ष्य ला सकती है। और ऐसा हुआ. बहुत। यह एक शानदार अनुभव था। मैं अपने कम्फर्ट जोन से बाहर आ गयी हूं। एक रिपोर्टर की तरह, श्रेया आपको पता है कि हम खबरों में रहने के प्रति कितने जुनूनी हैं। और आपके बीट में कुछ भी होता है,आप कभी नहीं करेंगे। आप कभी भी खेल से बाहर नहीं होंगे। कुछ भी होता है यहां तक ​​कि आपकी छुट्टी के दिन भी। और मुझे बीट वगैरह पर रिपोर्टर बनना चाहिए। तो जैसा कि वे कहते हैं फ़ोमो छूट जाने का डर है। मुझे बहुत फ़ोमो मिल रहा था। मैं ठीक थी एक साल तक आपको पता नहीं है कि आप रिपोर्ट नहीं कर पा रहे हैं, कैसा लगेगा? लेकिन अच्छी बात यह है कि मैं उन कहानियों पर रिपोर्ट करना जारी रखती हूं जिन पर आप नहीं हैं, न कि आपके दैनिक कार्यों पर जो हम कर रहे थे। वास्तव में यह एक बड़ा ब्रेक था, लेकिन हाँ, मुझे एक रिपोर्ट मिली और अच्छी बात यह भी है कि शिक्षा जगत का ध्यान सामान्य रूप से मीडिया, न केवल भारत, बल्कि वैश्विक स्तर पर मीडिया की स्थिति पर है। मैंने रूस, ब्राज़ील, अल साल्वाडोर में अपने सहकर्मियों से बहुत कुछ सीखा। आप जानते हैं कि यह आंखें खोलने वाला एक बहुत अच्छा अनुभव था और आप जानते हैं कि हमने बहुत सारी आंखें देखीं, उनके करियर की दिशा में बहुत सारी समानताएं देखीं और एक ही समय में मीडिया और इन देशों की स्थिति भी देखी, आप जानते हैं क्या, पिछले एक दशक से भारतीय मीडिया क्या झेल रहा था? तो यह एक बहुत ही शैक्षिक अनुभव था। और हाँ और फिर मैंने न्यूयॉर्क में फ्रीलांस करना शुरू किया। और मैं हाल ही में लंदन से वापस आया हूं। मैंने हाल ही में दक्षिण एशियाई पत्रकारों के लिए शाम के कार्यालय के साथ एक फ़ेलोशिप की थी जो आपने मुझसे एक साल पहले की थी। तो आप स्पष्ट रूप से जानते हैं कि वह किस प्रकार का अनुभव था। तो हाँ, मेरा मतलब है कि लंदन फिर से एक शानदार अनुभव था। अलग-अलग संस्कृति, वहां के समाचार कक्ष फिर से वास्तव में अद्वितीय थे। आप जानते हैं कि यह एक शानदार अनुभव था, अमेरिकी न्यूज़ रूम और इंग्लैंड और भारत के न्यूज़ रूम में समानताएं और अंतर देखना। तो हाँ पिछले कुछ वर्षों से यही हो रहा है।

श्रेया जय: बहुत बढ़िया, आपकी जर्नी काफी  दिलचस्प रही है और उन सभी अनभिज्ञ लोगों के लिए जो यहां गैर-पत्रकार श्रोता हैं और युवा पत्रकार भी हैं, जो मुझे आशा है कि आप इसे सुन रहे होंगे, आपने यहां भारत में अपने अनुभव के बारे में जो कहा है, उससे कुछ सूत्र लेते हुए। यह पहली बार है कि आपने अमेरिकी चुनाव को भी कवर किया है। अनुभव कैसा रहा, भारत में आपके अनुभव से क्या मदद मिली? वे कौन से पाठ थे जिनसे आपको अमेरिकी चुनाव को कवर करने में मदद मिली? बस हमें अपना अनुभव साझा करें। अमेरिकी चुनावों को कवर करने वाले पहली बार सदस्य के रूप में अपना अनुभव साझा करें।

अनीशा दत्ता: सबसे पहली बात संयुक्त राज्य अमेरिका में चुनावों को कवर करने के बाद मेरे मन में भारतीय चुनाव प्रणाली के प्रति एक नया सम्मान पैदा हुआ है। मेरा मतलब है कि हम जानते हैं मैं कहूंगी कि इस देश की तुलना में आप जितना पंजीकृत मतदाताओं को जानते हैं, उससे चार गुना अधिक हैं और जिस तरह से हम इसे बड़े पैमाने पर लागू करते हैं, आप हमारे चुनाव आयोग को जानते हैं, यहां तक ​​कि हमारी पूरी मतदान प्रक्रिया भी, कितनी त्वरित और आसान है, और आप सहज जानते हैं. हमारी मतगणना प्रक्रियाएं और हम कैसे हैं और यहां तक ​​कि आप चुनाव आयोग की वेबसाइट भी जानते हैं। जो भारत में इतनी बड़ी सुव्यवस्थित प्रक्रिया है। यहाँ यह बहुत जटिल है. आप जानते हैं कि उनके पास एक मतपत्र प्रणाली है जिसमें गणना को क्रमबद्ध करने में बहुत समय लगता है। इस बार चुनाव के नतीजे शुरू से ही बहुत स्पष्ट थे। लेकिन जैसा कि हमें पिछली बार याद है, पिछली बार जब यह डोनाल्ड ट्रम्प और हिलेरी क्लिंटन थे और वास्तविक संख्या सामने आने में वास्तव में कई दिन लग गए थे। तो यह मेरा एक अवलोकन है। इसके अलावा राजनीति हर जगह एक जैसी है। आप जानते हैं कि मतदाताओं की अपनी मानसिकता होती है। आप जानते हैं कि आपके पास एक विकल्प है, आपके पास ऐसे उम्मीदवार हैं जिनके पास अपने स्वयं के चुनावी वादे हैं, इस तरह की चीजें हैं। तो हाँ यह बहुत दिलचस्प था। कोविड को दो दलीय प्रणाली के रूप में वर्गीकृत करना दिलचस्प था। इससे चीजें बहुत आसान हो जाती हैं। और दोनों उम्मीदवार राजनीतिक रूप से एक-दूसरे से अधिक भिन्न नहीं हो सकते थे। और एक बार फिर वास्तव में दिलचस्प और अनोखी बात यह है कि यहां राजनीति कैसी है। चुनावी मुद्दे भारत से बिल्कुल अलग हैं। मेरा मतलब गर्भपात अधिकार जैसी चीजों से है। ऊर्जा, स्वच्छ ऊर्जा, फ्रैकिंग के लिए दबाव इसी तरह की चीजें थी । ये सब  अनोखा था फिर मैंने भारत में इस तरह के चुनावी मुद्दे कभी नहीं देखे, इसलिए यह फिर से एक बहुत ही अनोखा अनुभव था। लेकिन साथ ही आप जानते हैं कि जब मैं मैदान पर मतदाताओं से बात कर रहा था तो यह बिल्कुल वैसा ही अनुभव था। आप जानते हैं कि लोगों की कुछ समुदायों की कुछ आकांक्षाएँ थीं, कुछ समुदाय कुछ चीज़ें चाहते थे। महिलाएं, पुरुष, बच्चे, आप जानते हैं कि इस बार विशेष रूप से युवा मतदाता बहुत अलग थे। उनके चुनावी मुद्दे बहुत अलग थे। यहां तक ​​कि युवा भी. एक बात जो मैंने देखी है कि आप पारंपरिक रूप से पंजीकृत युवा डेमोक्रेट्स को जानते हैं, उदाहरण के लिए जो हमेशा पारंपरिक रूप से मतदान करते रहे हैं, आप जानते हैं कि यह उनका दूसरा या पहला आम चुनाव हो सकता है। पिछले चुनावों में उन्होंने हमेशा डेमोक्रेट्स को वोट दिया था लेकिन इस बार मैंने डेमोक्रेटिक समुदाय के भीतर मौजूदा प्रशासन के खिलाफ बहुत गुस्सा देखा। तो यह नोट करना बहुत दिलचस्प था जैसा कि वे इसे भारत में कहते हैं, आप जानते हैं कि यहां बहुत अधिक एंटी-एंटींबेंसी थी। तो ये कुछ समानताएँ हैं और आप दिन के अंत में देखेंगे। फिर इंसान चाहता है कि  उसके बारे में पहले से ही धारणा बना ले। उनके पास आपके बारे में एक विचार है कि वे अपने उम्मीदवार में क्या चाहते हैं और वे क्या चाहते हैं, किसी को वोट देने से पहले वे क्या सोचते हैं। वे इतने अलग नहीं थे. लेकिन हां, यहां के चुनावी वादे भारत से बहुत अलग हैं। और हाँ मतदाता भी उन चुनावी वादों के अनुसार ही सोचते हैं।

श्रेया जय : आपको पता होगा कि आपने जलवायु और ऊर्जा नीतियों का मूल्यांकन किया होगा जो दोनों पक्ष पेश कर रहे थे। हम जानते हैं कि श्री ट्रम्प ऐसे व्यक्ति हैं जिन्होंने अपने पिछले कार्यकाल में जलवायु विरोधी कार्रवाई की थी। हीस को जलवायु परिवर्तक कहा जाता है जो कार्य भी करता है। जबकि सुश्री हैरिस इसी विचार प्रक्रिया से आती हैं जहां आप जानते हैं जो बिडेन ने इस मुद्रास्फीति न्यूनीकरण अधिनियम के बारे में बात की है। हरित ऊर्जा को बढ़ावा देने के लिए बहुत सारे तरीके, बहुत सारी नीतियां बनाई गईं। क्या आपको लगता है कि जब ऊर्जा नीति, नीति और जलवायु कार्रवाई की बात आती है तो वहां के मतदाता जो निर्णय ले रहे थे उसमें इन नीतियों और इन बेहद व्यापक विचारों की कोई भूमिका थी?

अनीशा दत्ता: बाइडेन प्रशासन के प्रमुख निर्णयों में से एक है मुद्रास्फीति कटौती अधिनियम, जिसके परिणामस्वरूप हरित तकनीक में अरबों डॉलर का निवेश हुआ। आप जानते हैं कि हरित प्रौद्योगिकियों को अपनाने के लिए निगमों को बहुत सारी सब्सिडी दी गई थी। तो यह एक बहुत बड़ा नीति कार्यान्वयन था जो जो बाइडेन ने किया। और कमला हैरिस इसे और आगे ले जाना चाहती थीं। वह बाइडन प्रशासन की नीतियों को एक तरह से जारी रखना चाहती थीं। साथ ही आप जानती हैं कि एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात जो हमने इस चुनाव में देखी, वह फ्रैकिंग जैसी चीजों पर उनके पिछले यू रुख के विपरीत थी, जैसा कि  फ्रैकिंग ने आपको संयुक्त राज्य अमेरिका को पिछले कुछ वर्षों में सबसे बड़े राज्यों में से एक बनने में मदद की है।जिसमे तेल और गैस के उत्पादकों के सबसे बड़े उत्पादन में से एक। और इससे अमेरिकी अर्थव्यवस्था को बड़े पैमाने पर लाभ हुआ है। और डोनाल्ड ट्रम्प निश्चित रूप से ट्रैकिंग को लेकर बेहद उत्साहित हैं, जीवाश्म ईंधन में निवेश को लेकर बेहद उत्साहित हैं।कमला हैरिस ने मतदाताओं का मूड देखकर ट्रैकिंग पर अपना रुख बदल लिया और कहा कि वह इसकी अनुमति देंगी। उन्होंने पहले जलवायु कार्यकर्ताओं के कारण ट्रैकिंग पर प्रतिबंध का समर्थन किया था। तो यह एक बदलाव था जिसे हमने इस अभियान में देखा क्योंकि अपना रुख बदलने के लिए उनकी आलोचना की गई थी और फिर आप जानते हैं कि उन्होंने स्पष्ट किया था कि वह फ्रैकिंग जारी रखना चाहती हैं। तो जहां तक ​​मेरा मतलब है मतदाता, ऊर्जा नीति से प्रभावित होना, मुझे लगता है कि यह एक था क्योंकि आप जानते हैं, निश्चित रूप से लोग अधिक नौकरियां चाहते हैं और डोनाल्ड ट्रम्प समर्थक हमेशा से जानते थे कि वह निगमों को बहुत सारी कर संबंधी बहसें देंगे जीवाश्म ईंधन में निवेश। तो हाँ मेरा मतलब है कि उस हद तक कुछ प्रभाव था लेकिन हाँ, मुझे लगता है कि निश्चित रूप से आपके लिए अन्य बड़े चुनावी मुद्दे भी थे जैसे कि आप आप्रवासन पर डोनाल्ड ट्रम्प के रुख और आप्रवासन पर कमला हैरिस के रुख को जानते हैं। वह एक सेकंड निश्चित रूप से विदेश नीति थी। गाजा-इजरायल युद्ध से निपटने के लिए जो बाइडेन के प्रशासन का तरीका बहुत बड़ा था, जो इस बार मतदाताओं पर काफी हद तक हावी रहा। तो हाँ, मेरा मतलब है कि मुझे लगता है, मुझे लगता है कि अन्य मुद्दों पर अधिक जोर दिया गया था और निश्चित रूप से इसमें ऊर्जा की एक निश्चित भूमिका थी।

श्रेया जय : ठीक ये मैं ये  समझ गई जाहिर तौर पर इस मामले में गाजा, इज़राइल, यहां तक ​​कि रूस, यूक्रेन भी। और विदेश नीतियों के संबंध में आपने जिन अन्य मुद्दों का उल्लेख किया उनकी बड़ी भूमिका थी। लेकिन अब जब ट्रम्प व्हाइट हाउस में हैं, तो बाकू में सीओपी 29 और ब्राजील में जी20 के साथ शुरू होने वाले वैश्विक मंच पर व्यापक घबराहट है, जो अब बेकार होने की उम्मीद है क्योंकि अधिकांश विकासशील देश निश्चित नहीं हैं कि स्टैंडअलोन क्या है जब बीट क्लाइमेट के वित्तपोषण, बहुपक्षीय विकास वित्तपोषण आदि की बात आती है तो हम क्या रुख अपनाएंगे। ट्रम्प प्रशासन इस पर क्या रुख अपनाएगा? और दूसरा, जाहिर तौर पर हम जो भी निर्णय लेंगे उसका पूरी आपूर्ति श्रृंखला पर प्रभाव पड़ेगा चाहे वह जलवायु हो, हरित ऊर्जा हो, जीवाश्म ईंधन आदि हो। क्या उनके पहले के फैसले इस बात का संकेत दे रहे हैं कि उनकी ऊर्जा नीति बनाने का आगे का रास्ता क्या होगा? हमने कुछ बेहद विलक्षण लोगों को उनके प्रशासन में चयनित होते देखा है। इसके साथ ही, आपको कुछ संकेत क्या मिल रहे हैं?

अनीशा दत्ता: इसलिए अपने राष्ट्रपति पद के दौरान ट्रम्प ने हमें पेरिस समझौते से वापस ले लिया, जैसा कि हम सभी जानते हैं, आप जानते हैं कि उन्होंने तर्क दिया कि यह अनावश्यक था और संयुक्त राज्य अमेरिका को चीन के मुकाबले प्रतिस्पर्धी नुकसान में डाल दिया। जो बिडेन निश्चित रूप से बहुत तेज़ थे और माहौल में फिर से शामिल हो गए और आप जानते हैं कि ट्रम्प बहुत मुखर रहे हैं। उन्होंने यह स्पष्ट कर दिया है कि वह फिर से पीछे हट जायेंगे। तो मेरा मतलब है कि निश्चित रूप से विश्व स्तर पर इसका बड़ा प्रभाव पड़ेगा। और ट्रम्प प्रसिद्ध रूप से जलवायु परिवर्तन को नकारने वाले व्यक्ति हैं। उनके सहयोगी आम तौर पर उस रिपब्लिकन पार्टी पर बहुत मुखर हैं। जलवायु परिवर्तन पर आपका एक निश्चित रुख है। मुझे नहीं लगता कि यह बदलने वाला है। लेकिन साथ ही, आप जानते हैं कि उनके कई सहयोगियों ने स्वच्छ तकनीक में बहुत बड़ा निवेश किया है। उदाहरण के लिए एलोन मस्क कि उनका पूरा साम्राज्य, बड़ा हिस्सा इलेक्ट्रिक वाहनों में है। इसलिए मुझे लगता है कि कॉर्पोरेट क्षेत्र और कैलिफ़ोर्निया जैसे राज्यों में कुछ विरोध और कुछ प्रकार का प्रतिरोध होगा, जहां हरित ऊर्जा, स्वच्छ तकनीक में भारी निवेश है, जो मुझे नहीं लगता, आप जानते हैं, ट्रम्प प्रशासन ऐसा कर सकता है आगे बढ़ना इतना आसान हो इसलिए वहां कुछ प्रतिरोध होने वाला है।

श्रेया जय : हाँ आपने एलोन मस्क का उल्लेख किया। वह उनके प्रशासन द्वारा चुने गए व्यक्तियों में से एक हैं और यह बिल्कुल सही है, मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही दिलचस्प बात है कि उनके अधिकांश सहयोगियों ने क्लीनटेक में निवेश किया है, मस्क उनमें से एक हैं। तो क्या आपको लगता है कि यह ट्रम्प प्रशासन जीवाश्म ईंधन और स्वच्छ तकनीक के बीच संतुलन बनाए रखेगा? क्योंकि दुनिया वहीं जा रही है हर कोई स्वच्छ तकनीक में निवेश कर रहा है। भारत में ऐसी कंपनियाँ हैं जो संयुक्त राज्य अमेरिका को स्वच्छ ऊर्जा प्रौद्योगिकी, स्वच्छ ऊर्जा, उपकरण निर्यात करने की योजना बना रही हैं। इसलिए उस आपूर्ति शृंखला को बाधित करना बहुत ही कठिन काम होगा। तो क्या आपको लगता है कि यह ट्रम्प प्रशासन, यह ट्रम्प अवतार थोड़ा संतुलित होगा?

अनीशा दत्ता: यह कहना कठिन है क्योंकि ट्रम्प ने सुनिश्चित किया है कि उनका प्रशासन एक एजेंडा लागू करना शुरू कर देगा जिसमें बाइडेन  प्रशासन द्वारा लागू किए गए प्रदूषण नियमों को वापस लेना शामिल है। वह संयुक्त राज्य अमेरिका में एक बड़ा जीवाश्म ईंधन विकास शुरू करना चाहता है। वह एम पेरिस समझौते जैसे अंतर्राष्ट्रीय जलवायु प्रयासों से पीछे हटना चाहता है। तो निःसंदेह इसका जलवायु पर, सामान्य रूप से परिवर्तन पर, निश्चित रूप से, बड़ा प्रभाव पड़ने वाला है। जैसा कि मैंने बताया वह बेहद आशावादी और ट्रैकिंग करने वाला है। तो वह दोगुना करने जा रहा है, वह निगमों के लिए नियमों में कटौती करने जा रहा है, जो आप हैं, ड्रिलिंग में शामिल होने जा रहे हैं और यह एक ऐसी चीज है जो निश्चित रूप से होने वाली है। लेकिन हां, जैसा कि मैंने उल्लेख किया है मेरा मतलब यह नहीं है कि मैं डोनाल्ड ट्रम्प बनूंगी , आपसे ऊर्जा पर संतुलित होने की उम्मीद की जाएगी, लेकिन यह देखते हुए कि इतने बड़े निवेश नौकरियां कैसे हैं, उनके सहयोगियों की इसमें बहुत हिस्सेदारी है , मुझे नहीं लगता कि वह उन बहुत सी पहलों को वापस ले पाएंगे जो उदाहरण के लिए आईआरए के तहत पहले ही की जा चुकी हैं। इसलिए यदि आप उनके ट्रैक रिकॉर्ड पर ध्यान दें, तो अपने पिछले राष्ट्रपति पद पर वह पूरी तरह से मेडिकेयर के खिलाफ थे, जैसा कि आप जानते हैं, ओबामाकेयर, लेकिन डोनाल्ड ट्रम्प ने इसे कभी वापस नहीं लिया। यू नोराल्ड ट्रम्पम के पास सामान्य तौर पर स्वास्थ्य स्वास्थ्य प्रणाली के लिए कोई विकल्प नहीं था। इसलिए उन्होंने ओबामाकेयर को लागू करना जारी रखा। आप जानते हैं कि इसमें बहुत अधिक परिवर्तन नहीं हुए थे। हाँ, निःसंदेह वह इसके बारे में मुखर रूप से आलोचनात्मक थे। यहां तक ​​कि कमला हैरिस के साथ बहस में भी उन्होंने उल्लेख किया कि उन्होंने ओबामाकेयर और आप जानते हैं, सामान्य तौर पर मेडिकेयर को वापस नहीं लिया है। तो हाँ, आप जानते हैं कि आप बहुत सारी बयानबाजी, बहुत सारे भाषणों की उम्मीद कर सकते हैं जैसे कि उनके चुनावी वादे जीवाश्म ईंधन पर तेजी लाने और इस तरह के जलवायु नियमों को वापस लेने पर, लेकिन मुझे नहीं लगता कि वह आपको बता सकते हैं , मेरा मतलब है कि जो निवेश पहले ही किया जा चुका है उसे इतनी आसानी से वापस ले लिया जाए। तो यह कुछ ऐसा है जो उसे काफी मिलेगा।

श्रेया जय : तो शुरुआती संकेत बताते हैं कि आईआरए नहीं जा सकता है। यह बना रह सकता है, जैसा कि मैं समझ सकती हूँ कि ट्रम्प की बयानबाजी और ट्रम्प प्रशासन के तहत नीतियों के बीच एक स्पष्ट विभाजन है।

अनीशा दत्ता: हां और नहीं क्योंकि आप कभी उम्मीद नहीं करते, आप डोनाल्ड ट्रंप से हमेशा अप्रत्याशित की उम्मीद नहीं कर सकते। और आप जानते हैं कि मुझे नहीं पता कि क्या वह सुरक्षित रूप से कह सकता है कि आईआरए में कोई बदलाव नहीं होगा। निश्चित रूप से ऐसा होगा क्योंकि वह जलवायु संबंधी लक्ष्यों के लिए बाइडेन प्रशासन द्वारा निगमों पर लगाए गए कई नियमों को वापस लेना चाहते हैं, जिन्हें निश्चित रूप से डोनाल्ड ट्रम्प ने स्पष्ट कर दिया है। वह तुरंत वापस आने वाला है। लेकिन हां, निवेश के मामले में मुझे लगता है कि डोनाल्ड ट्रंप के लिए ट्रंप प्रशासन और उनके सहयोगियों के लिए तुरंत कदम पीछे खींचना प्रतिकूल होगा क्योंकि आप जानते हैं कि मेरा मतलब निवेशित आईआरए की अनुमानित लागत से है, अनुमानित निवेश 6 ट्रिलियन डॉलर से ऊपर है जो कि एक है विशाल राशि। इसलिए मुझे नहीं लगता कि डोनाल्ड ट्रंप इसे तुरंत वापस लेंगे।

श्रेया जय: हाँ, इसलिए अमेरिका भारत जैसी लोकतांत्रिक अर्थव्यवस्थाओं की तुलना में बहुत अलग तरीके से कार्य करता है। इसमें कहा गया है कि इसे बहुत बड़ी, बड़ी और मजबूत भूमिका निभानी है। निजी और सरकारी संस्थान भी ऐसा ही करते हैं। क्या आपको लगता है कि ये संस्थान और राज्य जो स्वयं आपके सामने हैं, जलवायु परिवर्तन से उत्पन्न होने वाले मुद्दों के बारे में जानते हैं कि वे जलवायु कार्रवाई को फोकस क्षेत्र के रूप में रखना चाहेंगे?

अनीशा दत्ता: हां मेरा मतलब एक बात है जो डोनाल्ड ट्रम्प कई महीनों से कह रहे हैं कि वह राज्यों में संघीय हस्तक्षेप में कटौती करना चाहते हैं। ट्रम्प प्रशासन का मुख्य उद्देश्य संघीय खर्च में कटौती करना और अमेरिकी घाटे को कम करना है। जैसा कि हम जानते हैं, आप जानते हैं कि वह सरकारी दक्षता विभाग नामक एक नया मंत्रालय लेकर आए हैं, जिसके प्रमुख विवेक क्रमास्वामी और एलोन मस्क हैं। उनका मुख्य कार्य उस चीज़ को काटना है जिसे वे रिपब्लिकन कहते हैं जिसे ट्रम्प प्रशासन कहता है। आने वाले ट्रम्प प्रशासन कॉल।  अनावश्यक फिजूलखर्ची करने वाले सरकारी खर्चे बहुत हैं, वे आपके बारे में बहुत मुखर हैं। उन्होंने यह भी कहा है कि वह शिक्षा प्रणाली में संघीय अभिभावकों की संख्या में कटौती करना चाहते हैं। वह शिक्षा विभाग, संघीय शिक्षा विभाग और को पूरी तरह से खत्म कर देना चाहते हैं और उसे वापस राज्यों में ले जाना चाहते हैं। अब, अब आप जानते हैं, मेरा मतलब है कि हमें जो समझ में आया वह यह है कि आप जानते हैं कि डोनाल्ड ट्रम्प नहीं चाहते कि किसी भी प्रकार का संघीय धन राज्यों पर खर्च किया जाए। साथ ही आप जानते हैं कि इसका मतलब यह भी हो सकता है कि आप जानते हैं कि राज्यों को यह तय करने में थोड़ी अधिक स्वायत्तता होगी कि वे क्या करना चाहते हैं। उदाहरण के लिए, आप जानते हैं कि एक प्रमुख चुनावी मुद्दा गर्भपात अधिकार रहा है। और उन्होंने बहसों में पहले जो कहा था उसके विपरीत कहा, पहले उन्होंने कहा कि वह संघीय गर्भपात प्रतिबंध का समर्थन करने जा रहे हैं। फिर उन्होंने कहा  कि वह इसे राज्यों पर छोड़ने जा रहे हैं। इसलिए डोनाल्ड ट्रम्प के साथ बढ़ती बयानबाजी से मुझे लगता है कि वह चाहते हैं कि जब राज्य स्तर की नीतियों की बात हो तो वह न्यूनतम संघीय हस्तक्षेप चाहते हैं। अब यह कहना जल्दबाजी होगी कि इसका क्या मतलब होगा, क्या उसका मतलब सिर्फ खर्च करने से है जिसकी संभावना सबसे अधिक है। लेकिन आप जानते हैं कि इसे बड़े पैमाने की नीतियों के संदर्भ में राज्यों को यह तय करने में अधिक स्वायत्तता मिलने के रूप में भी पढ़ा जा सकता है कि वे अपने लिए क्या करना चाहते हैं। तो निश्चित रूप से फिर से मुझे लगता है कि यह काफी हद तक निवेश से प्रेरित होगा। इरा के अंतर्गत वहां बहुत सारे लोग हैं। जितनी मात्रा में निवेश किया गया है, उतनी मात्रा में घरेलू विनिर्माण में निवेश किया गया है, आप जानते हैं कि, बिडेन चीन के साथ प्रतिस्पर्धा करने पर जोर दे रहे हैं। यह एक प्रेरक शक्ति होने जा रही है जिस पर राज्य ध्यान केंद्रित करेंगे। डोनाल्ड ट्रंप ने यह भी कहा है कि वह आयात पर भारी टैक्स लागू करना चाहते हैं. तो आप निश्चित रूप से जानते हैं कि इसका चीन जैसे देशों से आने वाले बहुत सारे उत्पादों, आपूर्ति श्रृंखला विनिर्माण पर प्रभाव पड़ने वाला है, जो कि रॉयटर्स पोप्स जैसे कई प्रकाशनों के अनुसार, पर बहुत बड़ा प्रभाव डालने वाला है। अमेरिकी अर्थव्यवस्था पर वास्तव में अमेरिकी सरकार को अरबों डॉलर का बोझ पड़ने वाला है। तो ये एक तरह के प्रतिकूल नीतिगत उपाय हैं जिनके बारे में डोनाल्ड ट्रम्प ने बात की है। लेकिन हां, जिस अर्थ में हम इसे अभी प्राप्त करते हैं, मुझे लगता है कि राज्य निवेश के संदर्भ में, स्वच्छ तकनीक में निर्णय लेने में सक्षम होंगे कि वे कहां आगे बढ़ना चाहते हैं। उदाहरण के लिए, कैलिफ़ोर्निया एक ऐसा राज्य है जो संभवतः सबसे बड़े राज्यों में से एक है और मुझे लगता है कि वे उस पर ध्यान केंद्रित करना जारी रखेंगे। और हम अभी यह नहीं कह सकते कि इसका क्या मतलब है कि डोनाल्ड ट्रम्प जीवाश्म ईंधन उत्पादन को कैसे आगे बढ़ाएंगे, इसका स्वच्छ तकनीक निवेश पर क्या प्रभाव पड़ेगा। लेकिन मुझे लगता है कि अभी राज्यों को अपने लिए निर्णय लेने में थोड़ी अधिक छूट होगी।

श्रेया जय: तो मेरा प्रश्न यह है कि इसके बीच में मैं यह सोच कर रह गयी हूँ कि भारत को किस प्रकार के प्रभाव का सामना करना पड़ेगा। मोदी और ट्रम्प की दोस्ती, हमने छवियों और उनके संबंधित बयानों में देखी है और लेकिन समग्र नीतियों के संदर्भ में, क्या। आपको क्या लगता है इस बार मोदी 3.0 और ट्रंप 2.0 कैसा होगा? मुझे यकीन है कि आप इस सवाल से थक चुके हैं जो हर किसी ने आपसे पूछा होगा लेकिन मैं सिर्फ आपसे इस पर आपकी राय जानना चाहती थी। 

अनीशा दत्ता: हां मेरा मतलब है कि उनका वहां बहुत अनोखा रिश्ता है। आप दो ऐसे नेता हैं जो एक-दूसरे के प्रति बेहद मित्रतापूर्ण हैं और एक हद तक एक-दूसरे के लिए प्रचार भी करते हैं। जैसा कि आप जानती हैं हमने प्रधानमंत्री मोदी को टेक्सास जाते और होवी मोदी का हिस्सा बनते देखा। इसमें आप जानते हैं जोड़ी ट्रम्प या कार जैसी बातें कहते हैं। ये बहुत ही अभूतपूर्व दृश्य थे जो हम देख रहे थे। उनकी दोस्ती वहाँ है और हम रहेंगे। हम दोनों देशों के बीच काफी अधिक सहयोग देख सकते हैं।’ क्या आप जानते हैं, डोनाल्ड ट्रम्प ने अपने चुनाव प्रचार के दौरान कहा था कि वह सुव्यवस्थित करने जा रहे हैं, जबकि रिपब्लिकन और ट्रम्प प्रशासन आपके सामूहिक निर्वासन के बारे में बहुत स्पष्ट हैं। लेकिन वे जो कहते हैं उस पर ध्यान केंद्रित होता है। वे बहुत स्पष्ट हैं कि वे इस बात पर जोर दे रहे हैं कि यह कानूनी आप्रवासियों के संदर्भ में, गैर-दस्तावेज आप्रवासियों पर ध्यान केंद्रित करने जा रहा है। आप जानते हैं, निःसंदेह यहां भारतीय प्रवासी बहुत महत्वपूर्ण हैं। इस प्रशासन में बहुत से भारतीय अमेरिकियों की यूएसजीई भूमिका है। हमारे पास रामास्वामी हैं, हमारे पास तुली गबार्ड हैं, कौन हैं, कौन हैं। जो एक बहुत ही महत्वपूर्ण पोर्टफोलियो का नेतृत्व करने जा रहा है। उन्होंने फिर से उल्लेख किया है कि वह भारतीय आप्रवासियों, भारतीय कानूनी आप्रवासियों को अमेरिकी अर्थव्यवस्था के लिए बहुत साधन संपन्न पाते हैं और यहां तक ​​कि उन्होंने कानूनी आप्रवासियों के लिए अपने स्वयं के कार्ड जल्दी से प्राप्त करने के लिए प्रक्रिया को सुव्यवस्थित करने के बारे में भी बात की है। उन्होंने उल्लेख किया है, उन्होंने पॉडकास्ट साक्षात्कारों में से एक में उल्लेख किया है कि आप जानते हैं, जो लोग कानूनी रूप से आते हैं, जो आइवी लीग विश्वविद्यालयों में जाते हैं और यहां तक ​​​​कि जैसा कि आप जानते हैं, अन्य उच्च विश्वविद्यालयों में, वे छात्र आपके लिए तुरंत ग्रीन कार्ड के पात्र हैं। तो ये कुछ चीजें हैं जो मुझे लगता है कि मोदी सरकार डोनाल्ड ट्रम्प पर दबाव डालेगी और निश्चित रूप से इसका बड़ा भूराजनीतिक प्रभाव होगा। बांग्लादेश एक ऐसी चीज है जिस पर हम बहुत अधिक ध्यान केंद्रित कर सकते हैं, हम इस पर बहुत अधिक ध्यान केंद्रित करने की उम्मीद कर सकते हैं और फिर मुझे लगता है कि ट्रम्प बांग्लादेश पर मोदी सरकार की स्थिति के लिए बहुत अनुकूल होंगे और आप विशेष रूप से आप जानते हैं, मेरा मतलब है कि हमारे पास तुलसी गबार्ड हैं। बीजीपी ने फिर से वही बयानबाजी जारी रखी है जो हिंदू अल्पसंख्यकों पर बढ़ते हमलों की तरह है, जो कि बांग्लादेश में हो रहा है। इसलिए मुझे लगता है कि यह भारत के निकटतम पड़ोसियों के संदर्भ में एक प्रमुख फोकस होगा। इसलिए मुझे लगता है कि जब दोनों देशों के बीच भू-राजनीतिक लक्ष्यों की बात आती है तो हम निश्चित रूप से काफी आपसी सहयोग देख सकते हैं।

श्रेया जय : क्या आपको लगता है कि यह मित्रता व्यवसाय और व्यापार तक विस्तारित हो रही है? ट्रम्प ने बहुत खुले तौर पर कहा है कि वह चीनी उत्पादों पर प्रतिबंध लगाएंगे, वह आने वाले चीनी आयात पर टैरिफ लगाएंगे। भारत में कुछ विशेषज्ञों का कहना है कि भारत को फायदा हो सकता है लेकिन जाहिर तौर पर हमारे पास उतना नहीं है। इतने बड़े पैमाने पर, इसलिए इस पर निश्चित नहीं हूं, लेकिन भविष्य में हमारे और भारत के बीच व्यापार नियमों, टैरिफ नियमों में और अधिक ढील देखने को मिलेगी।

अनीशा दत्ता: मुझे लगता है कि यह उद्योग पर निर्भर करेगा जैसे आप जानते हैं कि उपकरणों के निर्माण के मामले में, डोनाल्ड ट्रम्प बहुत स्पष्ट हैं कि वह अमेरिकी घरेलू विनिर्माण को आगे बढ़ाना चाहते हैं। फिर से यह स्पष्ट नहीं है क्योंकि उन्होंने उल्लेख किया है कि वह विदेशों से आयात बढ़ाने जा रहे हैं। तो यह भारत के साथ कैसे फलित होगा? लेकिन साथ ही मुझे लगता है कि निश्चित रूप से दोनों देशों के बीच बहुत सारे व्यापार समझौते होंगे जिनकी हम उम्मीद कर सकते हैं।क्या आप भारत को खुश करना चाहते हैं यदि वह संयुक्त राज्य अमेरिका में चीनी आयात पर अंकुश लगाने की योजना बना रहा है। तो निःसंदेह भारत को इससे लाभ होगा। तो हाँ, हम भविष्य में सैन्य सौदों के संदर्भ में बहुत सारे सौदे और सहयोग देख सकते हैं। हाल ही में अक्टूबर में रक्षा मंत्रालय ने अमेरिका सरकार के साथ 3.5 बिलियन डॉलर का सौदा किया, जिसमें 31 ड्रोन की खरीद शामिल है। हम देख लेंगे। अमेरिकी विदेश मंत्रालय भी  बाइडेन  प्रशासन के बाद से इस बात पर सहमत है कि भारत और अमेरिका ने तेजी से अपने सैन्य सहयोग का विस्तार किया है और ट्रम्प प्रशासन और मोदी सरकार के साथ संबंध को देखते हुए हम केवल यहां से इसके बढ़ने की उम्मीद कर सकते हैं। 

श्रेया जय : क्या मैं जल्दी से विषय बदल सकती हूं अनीशा और आपसे उस विषय पर कुछ पूछ सकती हूं जिस पर आप काफी समय से काम कर रही हैं, यानी भारत के लोकतंत्र रैंकिंग के बारे में? अमेरिका स्वयं इसे लेकर आलोचनात्मक रहा है। विदेश विभाग फ्रीडम हाउस ने उस पर भी भारत की रैंकिंग कम कर दी थी। मैं चाहूंगी कि आप इसमें जाने से पहले इसके बारे में विस्तार से बताएं। अब जब ट्रम्प यहाँ हैं तो क्या हम उन मोर्चे पर कुछ कार्रवाई की उम्मीद करते हैं या क्या आपको लगता है कि वह चतुराई से इससे निपट लेंगे? हम क्या सोचते हैं कि ट्रम्प प्रशासन को भारत के गिरते मानव सूचकांक, गिरते लोकतंत्र सूचकांक आदि पर क्या कहना होगा। कृपया इस पर विस्तार से बताएं।

अनीशा दत्ता: मुझे लगता है कि बाइडेन प्रशासन मोदी सरकार के तहत होने वाले मानवाधिकार उल्लंघनों का बहुत आलोचक था। और यह बहुत स्पष्ट था और अमेरिकी विदेश मंत्रालय ने हाल ही में जो बयान और रिपोर्ट जारी की है, वे कुछ महीने पहले की तरह ही थे। वे मोदी सरकार की नीतियों के आलोचक थे और वे और फ्रीडम हाउस जो में स्थित है संयुक्त राज्य अमेरिका ने भारत की गिरती लोकतंत्र सूचकांक रैंकिंग के लिए फिर से उन्हीं मुद्दों का जिक्र किया है। और आप जानते हैं कि मेरा मतलब है कि मैंने वर्षों से इस पर रिपोर्ट की है और, और आप जानते हैं कि हम जानते हैं कि भारतीय मंत्री श्री जय शंकर इन लोकतंत्र रैंकिंग के बेहद आलोचक हैं। आप जानते हैं कि हमने भारत का उल्लेख किया है। भारत को पश्चिम से उपदेश की जरूरत नहीं है। भारत को पश्चिम द्वारा यह बताने की आवश्यकता नहीं है कि अपना लोकतंत्र कैसे चलाना है। इस दौरान इसे हम पर पाखंड कहा जाता है, यह इज़राइल गाजा के दौरान छात्र प्रदर्शनकारियों और विश्वविद्यालयों, परिसरों पर विरोध प्रदर्शनों से निपटने में एक तरह की कठोरता है। श्री जय शंकर अमेरिकी सरकार के पाखंड को उजागर करने में आपकी बहुत आलोचना करते रहे हैं। तो साथ ही भारत सरकार जैसा कि हम उन कहानियों के माध्यम से जानते हैं जो हमारे पास हैं और मैंने उस पर रिपोर्ट की है और भारत भी इन रैंकिंग के प्रति बेहद सचेत है। भारत को लगता है कि भारत सरकार का मानना ​​है कि ये रैंकिंग हमारी संप्रभु रेटिंग को प्रभावित करती है। इसी बात को लेकर सरकार काफी चिंतित है।  मेरा मतलब है कि जो कुछ भी लिखा गया है, पश्चिमी प्रेस में, जो कुछ भी इन अमेरिकी विदेश विभाग की रिपोर्टों में बताया गया है, जो कुछ भी इन लोकतंत्र सूचकांकों में सामने आता है, चाहे वह स्वतंत्रता हो, चाहे वह वेम हो, चाहे वह खुफिया इकाई हो। भारत सरकार किस बात को लेकर काफी सजग है. क्या। क्या कहा जाता है। उस पर आधारित। आप जानते हैं, उन्होंने फिर से कोशिश की है कि आप जानें, कुछ उपाय करें जो वास्तव में महत्वपूर्ण हैं। जैसे कि उनके पास कैबिनेट सचिवालय है जो उन मापदंडों की समीक्षा करता है जिनके तहत भारत सरकार इन रैंकिंग में पीछे रह गई है। वे इसमें सुधार करना चाहते हैं. लेकिन साथ ही उन्होंने यह भी कोशिश की है कि जैसा कि हम अब जानते हैं, उन्होंने इकोनॉमिस्ट इंटेलिजेंस यूनिट के साथ इन बैकॉम वार्ताओं को सुलझाने की कोशिश की है। उन्होंने ईआईयू और अन्य सूचकांकों को भारत सरकार के डेटा का उपयोग करने के लिए कहने की कोशिश की है। तुम्हें पता है, तो. इसलिए फिर से चिंता की बात यह है कि ये वो रेटिंग हैं जो मूडीज के वर्ल्ड गवर्नेंस इंडेक्स में भारत की किसी भी प्रकार की संप्रभु रेटिंग में शामिल की जाती हैं। मुझे लगता है कि ट्रम्प प्रशासन के तहत हम उम्मीद कर सकते हैं, आप जानते हैं, दोनों राष्ट्राध्यक्षों के बीच आपसी मित्रता को देखते हुए, शब्दों में कुछ सहजता और कुछ छूट दी जाएगी और भारत में मानवाधिकारों की किसी भी प्रकार की आलोचना की जाएगी। हम निश्चित रूप से इसकी उम्मीद कर सकते हैं क्योंकि पिछले प्रशासन में ठीक यही हुआ था। ट्रम्प भारत सरकार के साथ नरेंद्र मोदी के साथ बहुत मित्रवत रहे हैं और हां, मुझे लगता है, मुझे लगता है कि जब आप जानते हैं कि हम इन मुद्दों के मुखर आलोचक हैं, तो हम उम्मीद कर सकते हैं कि चीजें भारत के रास्ते पर चलेंगी।

श्रेया जय : मेरा आखिरी सवाल भारत जैसे देश जो इतनी सारी जलवायु आपदाओं, इतने सारे पर्यावरणीय खतरों से जूझ रहे हैं। आज दिल्ली में 500 से अधिक AQI है। क्या देशों, विकासशील देशों को ट्रम्प के आने और स्पष्ट रूप से इस क्षेत्र में आने वाले व्यवधानों के साथ संयुक्त राज्य अमेरिका से मिलने वाले किसी भी प्रकार के जलवायु समर्थन के संदर्भ में अपनी उम्मीदें कम रखनी चाहिए?

अनीशा दत्ता: निश्चित रूप से यह बहुत चिंताजनक समय है, खासकर भारत जैसे विकासशील देशों के लिए। आप जानते हैं कि दुनिया के उस हिस्से में, सामान्यतः वैश्विक दक्षिण में, जलवायु आपातकाल चल रहा है। आप जानते हैं कि भारत एक बड़े स्वच्छ वायु संकट का सामना कर रहा है।  नई दिल्ली का AQI खतरनाक स्तर पर है। तो निश्चित रूप से यह है यह एक भयानक समय है क्योंकि ट्रम्प के राष्ट्रपति बनने का मतलब होगा कि आप जानते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका बहुत सारे जलवायु संबंधी नियमों को वापस ले लेगा या ट्रम्प के राष्ट्रपति बनने से यह सुनिश्चित हो जाएगा कि आप लक्ष्यों को जानते हैं। पुलिस 29 जैसे कुछ लोग हवा में हैं क्योंकि मुख्य जिम्मेदारी निश्चित रूप से हमेशा संयुक्त राज्य अमेरिका जैसे विकसित देशों पर रही है जो विकासशील देशों के बजाय दुनिया में ग्रीनहाउस गैसों के सबसे बड़े उत्सर्जक में से एक है। भारत। और ट्रम्प ने जलवायु परिवर्तन के प्रति उपेक्षा का भाव दिखाया है। ट्रम्प ने दिखाया है कि उनके प्रशासन के तहत संयुक्त राज्य अमेरिका इन जलवायु समझौतों का हिस्सा नहीं होगा। यह निश्चित रूप से चिंता करने का समय है।’ इसलिए मुझे लगता है कि हम उम्मीद कर सकते हैं, हम निश्चित रूप से भविष्य में कठिन समय की उम्मीद कर सकते हैं।

श्रेया जय : इसका उत्तर देने के लिए आपका धन्यवाद। हमारे साथ बात करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। और हमें इस बात का अच्छा अवलोकन मिला कि ट्रम्प और भारत, ट्रम्प और व्यापार, ट्रम्प और जीवाश्म ईंधन, ट्रम्प और जलवायु आने वाले चार वर्षों में कैसे विकसित होंगे। यह आने वाले चार वर्षों के लिए एक अच्छा और दिलचस्प दौर होगा और आप वहां से क्या लिखेंगे हम उसका इंतजार करेंगे। और इंडिया एनर्जी से जुड़ने के लिए फिर से धन्यवाद।

अनीशा दत्ता: आपका बहुत बहुत धन्यवाद श्रेया। हमेशा की तरह आपसे बात करके बहुत अच्छा लगा और आपके पॉडकास्ट का हिस्सा बनकर बहुत खुशी हुई। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

श्रेया : धन्यवाद। आप सभी को धन्यवाद। आप सुन रहे थे द इंडियन एनर्जी आवर ।