Tailor Fit Green Energy

Guest: Vivek Subramanian, Co-founder and Executive Director of Fourth Partner Energy

Hosts: Shreya Jai and Sandeep Pai

Producer: Tejas Dayananda Sagar

[Podcast intro]

Welcome to Season 3 of The India Energy Hour podcast! The India Energy Hour podcast explores the most pressing hurdles and promising opportunities of India’s energy transition through an in-depth discussion on policies, financial markets, social movements and science. The podcast is hosted by energy transition researcher and author Dr. Sandeep Pai and senior energy and climate journalist Shreya Jai. The show is produced by multimedia journalist Tejas Dayananda Sagar and is presented by 101Reporters, a pan-India network of grassroots reporters that produces original stories from Rural India.

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[Guest intro]

In this episode, Vivek Subramanian – Co-founder and Executive Director of Fourth Partner Energy discusses the market dynamics and trends in the decentralised green energy industry. He shares his entrepreneurial journey and the growth of his company. He emphasized on long-term contracts in the decentralised space especially with commercial and industrial consumers. He said the increasing desire of end consumers to control their energy mix and the price of power will drive the sector further. 

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[Podcast interview]

Shreya Jai: Thank you so much, Vivek, for joining us here at the India Energy Hour. We have been in touch for quite some time and I can say that I’ve seen the company grow in front of my own eyes. So it is great to witness this journey, but you will be the best person to talk about it. And I will take the liberty to say that since the time you started this company, the sector has also changed quite a lot. And I would like to believe more in good ways. 

So thank you again for joining us here today.

Vivek Subramanian: Thank you, Shreya. Thanks for having me in this chat. Given that we’ve been in this business for 13 years, you’ve not seen us growing. You’ve probably seen us aging. I think that’s the right word. But hey, pleasure speaking.

Shreya Jai: Great. Thank you. 

So, you know, before we delve into this topic that we are guilty of not covering much is decentralized solar or anything beyond utility scale renewables. And I would say the country as a whole is guilty for not paying much more attention to decentralized solutions. But we will get to that. 

Before we do that, I would like our audience to know a bit more about you for you to tell us your personal and professional journey. Where are you from? How did you land up in the sector? And decided to start your own firm. So can you tell us that?

Vivek Subramanian: Thanks, Shreya. 

So I was brought up in Bombay. I did my mechanical engineering and passed out in 1996. I then worked as a management consultant for 6 years, primarily given my mechanical engineering background, (worked with) plenty of industrial firms helping them sort off realign their operations, reduce their costs, and strategically rethink where they wanted to be. Did some work also in some off our neighboring international markets like Malaysia. Also was in the UK briefly. And after 6 years of practically moving project to project and living out suitcases, I decided to take a break. I wanted to study further. I did my MBA at INSEAD in France. And from there, I joined an ex-client of mine, my Arthur Anderson days. And for them, I did a year of what I would call business development. So they had investments around the world. I was based in London, helped the family sort of bring all of these together. We made some acquisitions happen. But then one of the ideas or investments that they had put together was a private equity fund called Avigo Capital based out of Dubai and Delhi. And at the family’s behest, I moved into the fund in 2004. If you sort of remember some of what was happening there in India, India was just about taking off and, you know, to get to do private equity in India was very exciting. Built a team in India, focused our three funds with a total assets under management of almost $380 million dollars all in growth stage companies in India. And a lot of them were in the power sector. So saw the power sector mostly only focused on the traditional thermal sector and service providers to the same. All the drivers of the sector clearly understood that this sector is sort of with private participation, quite right for a transformation of sorts. And even though it sort of played under the realm of policy, government entities and so on, but we could clearly see in the West why renewable energy was becoming more and more relevant. So we saw in Germany, we saw in the US how distributed energy was becoming relevant and we felt this is a new field allowing us entry into a traditional sector with a new perspective. My reasons, of course, to move out of private equity was, you know, after several years of being a consultant, I think in private equity, I was there for almost 6-7 years. I felt that I wanted to test out my capability to be an entrepreneur before I lost all the hair that I have and decided that if I don’t do this now, it could become difficult later. 

And it was so Fourth Partner Energy is actually a personal quest. You know, can we be entrepreneurs? My family hadn’t had an entrepreneurial background, you know, very traditional South Indian brought up just working as professionals in most places. Thankfully, I had a couple of other idiots who thought like me. So we were three partners who started this and the company is called the Fourth Partner, which is it’s about the “Fourth Partner”, whose everybody else are all our stakeholders put together. 

We brought in two or three key rules that we thought we will build our business around. So one was to service the corporate sector. We didn’t see our ability to sort of cater to large government establishments because we didn’t have that kind of experience or network before. Whereas given our previous avatars, we had worked in the corporate sector before, felt that renewable energy should appeal to the corporate sector. We also didn’t see value in getting to supply to B2C, because in India, sort of homes are quite disparately shaped and quite different. And therefore started by only looking at B2B renewable energy driven by primarily solar. 

In those days, I mean, 2010 – 11, when the Jawaharlal Nehru National Solar Mission was still in force, price of renewable energy was 18 – 20 rupees. It couldn’t have been a cost reduction tool, whereas we expected the price of solar energy to come down and become cheaper than grid power. But in the interim journey, we built our EPC capabilities. And the idea was that if we can build the plant with the kind of quality we would like and make sure that we service the customers in the form they want, we should be able to eventually migrate ourselves to becoming developers and owners of assets. 

That journey took us a few years. The price of renewable energy kept dropping down. And the moment in, you know, I would say by 2016 – 17 or so, the migration had happened where grid price was now more expensive than solar energy, which this became a very compelling story to pick to corporates. We could talk to them about renewable energy, not just being an esoteric, nice to have form, but also a business imperative and so that they can reduce their costs. And slowly started offering financing solutions to go alongside. That journey has now migrated on MOFT from just being on site solar to, off site solar as well, because India allowed for open access supply of renewable energy just as you could have supplied open access to thermal and have recently about a year and a half added wind to that capability. That way we can have larger chunks of renewable energy given to the same corporate customers and develop alongside.

The other migrations that naturally we made was to think about servicing our customers in the neighboring regions as well. So we were also in Sri Lanka, Bangladesh, Indonesia, Vietnam. And we saw that these markets were probably, where India was about 5-10 years back and will grow to becoming as large as India is. At least we expect the Indonesian markets, etc., to be as large as India is and thought that with our kind of credentials here, we should now be able to service those markets as well with the same customers following suit across the board. 

And finally, if I look at the entire mix of what our customers need, it’s about energy, you know, it’s just not about power. And therefore we are thinking, how is it that we can get them finally towards the round the clock spectrum? So, you know, move towards a play where they can have fully renewable energy powered operations and in that we’ve added capabilities to add storage. So we’re not as financially viable today as on a per unit basis, but at least the capability exists and in certain states like Maharashtra, etc., it still becomes financially viable. So that’s been the journey, Shreya, and that’s the background in how I got to, where I am.

Shreya Jai: But just a quick question, why choose, you know, we will discuss what decentralized and offsite solar is, but why did you not get into this rat race of, you know, tariff bid project, utility scale project, because that’s where from my angle, that’s where the headlines are being made. And, you know, that’s where the action was heating up as compared to whatever action was happening on the other segments of this economy.

Vivek Subramanian: Yeah, absolutely, Shreya. So I think for the first 7-9 years, we always saw all the action in terms of reporting, financing, fundraising, all happening in the areas around us, rather than in that core area that we operated. So I’ll just draw that distinction out. Essentially, when we looked at our business model, we felt we should target the customer’s price of power rather than the discoms cost of power. 

You know, so we drew that distinction first. You know, we said, if you look across the board, across all states in India, the price of power to C& I that is commercial and industrial India is always increasing. And it is, you know, sort of historical rates of between 3 to 5% a year. As against that, the cost of power being supplied to the discoms is a function of what’s the scale, what’s the technology. So for example, solar there is competing with nuclear, was competing with thermal or hydro in that the discom will always attempt to try and find the cheapest source. 

In our case, when we supply energy as a service to supply to our corporates, we are constantly benchmarked at a higher level. So my average portfolio price today across my gigawatt plus assets that we today own, the average PPA price is about 3.9 rupees. You go to any of the large bids at the discoms level, at its lowest, it was sub two rupees. So we never saw value in trying to make this a bidding game. We are always looked at us as an energy as a service provider to corporates and their benchmark, mind you, even at our four rupees price of 3.9 rupees price, my customers are saving between 50 to 70% in the price of power for their own operation. So we just chose to operate at a different level. 

We were banking Shreya on two or three key facets, right? I mean, one is we wanted our business to be run on what you would call market dynamics. So my typical contract with a customer is for 25 years, you know, so power purchase agreements are for 25 years. Now that’s a fairly long period with a lot of risk associated. The biggest risk mitigation method that I can build into my contracts are not terms of the power purchase agreement, but being in the money of the contract. So the moment I know that I am saving the customer, say 30 to 50% in the price of power, I know that he’s never going to renege on the contract. He’ll clear up bills at the earliest and the contract is always in the money. So that was one trend that we kept insisting. 

So to put that in context, for example, we haven’t as yet signed a project in Chhattisgarh because the price of power, for example, in Chhattisgarh has been low. I have not managed to do a lot of work in the Northeast because the price of power there has been lower compared to the grid. So we keep that benchmark in mind as we are going to where we are going. So that’s, I think, point number one. 

Second is there is an undeniable global trend that we predicted. And I’m very happy I’m seeing it materialize more and more now that there will be greater disintermediation in the power sector where end consumers will want to control their energy destiny. So corporates today globally want to buy power themselves, want to make sure that the mix is what they want. They are unwilling to continue the structure where their power continues to be 70% thermal, which is what they get from the grid today. So they want to control that mix towards renewable energy. 

And finally, if you look at what the war in Ukraine, for example, has brought about in Europe, the flashes of price increases have shut down businesses. You know, so they also want to control the price of power. So they want fixed contracts for the duration of 25 years. They want to control their business risk to that extent. We predicted this. We wanted to make sure that we at no point are running a scenario. 

So this is a very market driven phenomenon, right? It’s not driven out of policy. It’s not driven out of any government norm. It’s driven out of just your demand supply economics. And that’s where we want to operate.

Shreya Jai: I think that now I believe it looks like the right decision. Before as we dig deeper into the sector that you operate or the allied industry, let’s start a bit from the basics for the sake of our listeners. What exactly are on site and off site projects. You can explain it on site a bit, but go a little deeper into what are off site projects and what role do they play in this whole green energy economy of the country?

Vivek Subramanian: Right. Perfect. A very relevant question. Thank you. Sometimes we use these terms, assuming it’s all pretty standard. I apologize for that. So let’s go with the basics. So if I’m a customer, where do I get my power from? I get it from the distribution company. He gets power to their building or to their premises, and that power is then distributed amongst the various factory buildings or and consumed by the customer. 

Now, if you had a power generation source yourself on your roof or on the ground within your premises, in essence, think about it like a simple battery bank or imagine a diesel generator that is running within your premises. It’s your own captive power source. So a solar energy plant can be within your premises and whatever it generates, you consume that’s called on site solar. So it’s on the site of the customer. Right. 

So imagine a world where every roof anywhere in the world has a solar power generating unit there. Traditionally, the power sector always thought that it should be closer towards the pit heads or the coal supply zones. And power is generated in one corner of India and it is transmitted and distributed across the consumers everywhere. Whereas ideally, if you distribute the generation alongside where the consumption is, then the grid remains stable. It’s a very different methodology. And actually, if you analyze a little deeper, solar has the strength where it is actually the only power source that can be localized and generated where the consumption is happening. 

Now, this is a very big strength that solar has. It can also be run at a fairly small scale. So I can even have a one kilowatt plant, a 10 kilowatt plant or 100 kilowatt plant. It’s just different solar panels connected together in cities. Right. Or whereas in thermal or nuclear or hydro scale matters, the scale actually there’s a different technology. So the moment you move from thermal power plants to ultra thermal plants and so on, the technology of the turbine changes and therefore becomes more efficient. 

In the case of solar, there is no such technology change. It’s just a larger agglomeration of panels. So more panels connected to each other. So actually, the best use case for solar would have been if every roof has a solar generating plant or every small ounce of space available is covered by a power generating unit. And that power is consumed by the consumer who is at that location per se. So that’s on site solar. 

Offsite solar is very similar to power generation at a certain scale. So think about I’m a fairly large commercial complex. I’m a real estate player. I have office complexes in my building. My energy intensity is very high, but the space available on my roof is very small. So, you know, what power I can generate there is very limited. Now, if I am in the same state, I build a plant, say about 100 kilometers away and create a fairly large solar power generating unit there. That power is fed into the grid I consume from the grid and I set off what I have consumed from the grid against what is being generated from my plant at a third party location. That’s called offsite solar or offsite wind, essentially. 

Now, this is more an accounting adjustment. You know, there is no wire that connects my plant to me where I consume it. It’s more an accounting adjustment. So I consume from the grid. I set it off against what I have fed into the grid. Now, this has been allowed in India. It’s called open access. And it is it has been allowed in India thanks to the 2003 Electricity Act, which allowed for consumers to have a captive power source for themselves. And this brought about a complete revolution in the consumption of energy from the end consumers themselves. So large industries could set up their own coal power plant and consume from the same. Similarly, now they can consume from renewable energy plants. 

Just to put it in context, in most of our neighboring markets where we operate, this is not a policy that is prevalent. And therefore, the growth of renewable energy has been limited by the extent of space available on your roof or on the ground within your premises. So that’s the distinction between on-site renewable energy and offsite renewable energy. Mostly on-site renewable energy is solar. You could have small wind turbines installed on your roof, but, you know, wind patterns could change and therefore gets fairly unpredictable from a technology.

Shreya Jai: Taking this further, if I were to talk about specifically what kind of products or solutions Fourth Partner offers in this space and what is typically a business model in this segment? And in that, what is the model that your company follows? 

You know, just to understand that what is the kind of revenue generated? Because it’s easier to understand that how utilities scale function. You construct a project, you sell the power. But in this, you have, first of all, a variety of customers to tackle. You might have a commercial customer, might have a real estate, domestic customer, several things. 

So if you can explain these two things.

Vivek Subramanian: Correct. So I’ll break this down from a demand and supply perspective. Let’s start with demand, because customers are always most important to any business model. So typically we have about 200 plus customers on our platform. Most of these customers are multi-locational and have different needs in each location. So they may have factories across multiple states. And what the size of these facilities may vary significantly. 

For us, first, it’s important we partner with customers. And I want to take a minute on this one to partner with what I would call creditworthy customers, because my contracts are over a duration of 25 years. In fact, think of us like a lending agency or a bank. You know, we’re giving a loan to a customer and he’s paying us back in 25 years. So I have to first assess if the industry will last 25 years, in that if the customer will last 25 years and really then make good my payments over that duration. So my credit assessment is a lot more meticulous than even a bank or a lending agency, because their loans are typically 10 – 15 years. You know, my loan is 25 years. And so we first make sure we’re partnering with the right kind of creditworthy customers. Typically good creditworthy customers are also going to be higher scale and will be multi-locational in their premises. 

Once I partner with this customer, I sort of map to a customer where are all his premises, what are his energy sources, what is his energy consumption at each location from each of those sources. And therefore, what is their mandate that they are trying to achieve? You know, so certain corporates, the RE100s, etc., are committed to achieving full around the clock renewable energy consumption by say, 2030. So we now know that what goals they have from an overall corporate objective that we need to sort of leverage, benefit and deliver for them. We think of ourselves as a service provider. 

Now, in this journey, there are two aspects to fulfilling the customer’s needs. One is where I can supply from. So do I have some supply? Let’s say this customer has a premises in Maharashtra, has a premises in Karnataka. Now, do I have plants that can supply from these locations? That’s point one. Point two is what are the policies prevalent in those states? You know, and do they allow me to supply in the form and shape that the customer wants? You know, so the rules in that are typically one, should I be on site on the roof? Because clearly on site renewable energy is the cheapest source because I don’t use the grid at all. Right. So I’m simply generating and consuming at the location. So it saves plenty of other costs, therefore. But then there are policy restrictions on how much I can generate on the roof, how much space there is available. So I have to make those assessments and then marry the policy demand to what I can then supply. 

Now, my supply, I have to add constraints like, you know, is there enough land there? What is the cost of building that supply capability there? Are there substations with spare capacity where I can feed my power into? What is the load balance at that substation upstream and downstream so that I know that at no point I’m generating renewable energy and it is not getting consumed by the grid. Right. So I have to assess for the next 25 years, I don’t have any surprises there. So there are these supply and demand matches that I’m doing. 

But essentially, I then go back to the customer and detail out to them what I think should be their roadmap. And that roadmap says this year you should target doing AB states, then, you know, next year, maybe C and D can get covered. And if you do both of these, then by 2026, you have already achieved, say, 60 – 70 percent renewable energy, which is great progress on your road towards getting to 2030. And the rest, let’s wait because technology is coming in, costs will reduce. So these two things you should do. But the rest will work out with you, the rest to go alongside. Now, this is the kind of conversations we are having with our customers. 

Essentially, there are two parts to that again. One technology to a large extent tries to match their consumption of power with the supply of power from our plants. Now, this is important because more and more, as you know, renewable energy is intermittent. Right. So I generate in the day in the case of a solar plant or maybe in certain key months in the case of my big plants. But the customer’s consumption may be continuous to a large extent. So I have to then see, does the state allow banking, which power source can meet what they need? What should be the policy overlay on top of that? 

The final or actually very fundamental conversation with the customer is also, do you want to own the renewable energy plant or do you want us to own the plant and supply only the power? Essentially for the customer, is it a capex or is it an opex? If it’s an opex, that means it’s an operating expense means he buys power from us. And therefore I own the asset. I maintain it. I develop it. I run the plant and supply to the customer month on month with a delivered benefit that he sees coming through. So he passes on to us the technology risk, financing risk, the operating risk, and pays us a premium for the same so that he anyway is covered for the risk. So that’s roughly the way we approach our customers with a business model. 

For Fourth Partner Energy, irrespective of how the customer chooses to contract with us, whether he owns the plant or we own the plant, we say we will design and build the plant for you because we are fundamentally a technology company that can deliver to you that. Second, we will also maintain the plant for you because we have a hundred percent O&M team that can give you the services that you need. The final only question is, does the finance come from us or does it come from you? So should we own the asset or you own the asset? We are happy to own the asset if that’s what you want. Needless to say, Shreya, 9 out of 10 customers choose to only buy power because they look at power as an auxiliary investment. If they have the money, they would rather put it into their core operations there and build their capacities.

Shreya Jai: And what is typically the mix of customers that you have currently? And also has the customer mix change in these many years of your operations?

Vivek Subramanian: So, yeah, if you think about auto components in 2010 was so hot in our stock markets today, when we look at auto components, we are very careful to ensure that IC engine component manufacturers don’t feature very high on our preference list because we strongly believe that in 10 to 15 years, India would have made the full migration to electric vehicles, which a significant part of the market would have migrated. So we have to take industry level calls. Textiles. India was having a strong presence in before. They were big energy guzzlers. Bangladesh and Sri Lanka have become more competitive now. And I’m seeing that the competitive strength in bulk textile, yard manufacturing, etc., is diminishing to some level. So there are certain industry level calls we take on that front. Not to say that we sort of don’t believe that some of them will never exist, but it’s just that we have to be careful about how they go. 

Very early, we were one of the first service providers to Flipkart, to Myntra’s fashion warehouses because even though they were loss making at their balance sheets, had no debt because of the extent of loss making that they were at that time, we took a view that this is fairly large, strategic, and eventually will have very marquee investors come in. And that theory sort of panned out. So we have to take some industry level calls on that. But otherwise, if you see, we have, I would say, a large concentration of what we call industrial players who are more process based, industrial 24/7 kind of Nuzleurs, basically. So think about a chemical plant and so on. So that would be fairly large setups. Commercial establishments are also very important. So, you know, most buildings with large office complexes are also going to be a fairly large consumers of energy for what we do. 

The way we look at my portfolio is at the end of the day, we supply power. So, you know, what the power is driving is not as important as the credit of that customer. So I actually take a more credit view to our portfolio. So no customer should exceed 10 – 15 percent. No industry should exceed 20 percent. So we have these norms that we build that allow us to feel that at the end of the day, it’s like how a bank would look at its portfolio.

Shreya Jai: That’s a very interesting approach. And I think something you don’t hear much from the supplier thinking about the credit worthiness of the industry that they’re investing in or the future growth for that matter makes it more sound like how would you make a stock market investment or something. But, you know, it gives the idea that solar is something that is to be invested in and solar itself or renewable itself can decide where to invest in as a company you’re looking at. It does. 

Why I asked if there has been a change in the mix is because we are seeing a spurt of industries or companies coming forward, wanting to get some investment in green energy to meet, say, their emission standards or their ESG goals and everything. Have you also witnessed something similar happening and has that helped your business in any way?

Vivek Subramanian: Yes. So first, let me get to the first part of it. So industries like, for example, data centers didn’t exist five years, seven years back for us to even consider it as a vertical. Today, we have a dedicated team sort of just only focused on devising solutions for data centers because data centers measure their capacity in terms of power. You know, so it’s a very interesting way of looking at businesses there. 

But overall, I think sustainability is very much at the forefront of every corporate. So if you look at most corporates today, they all are wanting to have firmer commitments on the sustainability journey. And in that, renewable energy has been ticked off as a must have in the sense that it’s proven, it’s tested, it’s cheaper. There’s a strong business case. So that kind of approach basically is how most corporates look at renewable energy. So our business is much easier. 7-8 years back, I had to sort of hand hold my conversations with customers where we had to tell them which technology works. What is the meaning of solar? How will it coexist alongside their existing supplies? And we obviously had all kinds of difficult questions that would come as well on that front. I think most corporates today are extremely well educated on that front. In fact, I would say even sophisticated to an extent where they appoint sometimes consulting, some of our big fours, etc. to go out and contract for them from the best possible supply options, renewable energy sources for what they need to do and so on. So I think that journey is behind us. The sale process is far more sophisticated. 

There was a time, think about it as well, right? There was a time when corporates, I would say about five years back, corporates would sign PPAs with whoever gave the lowest price of power because they are saying, you’re taking all the risk. You know, how does it matter to me? I’m not taking any risk. So let me just sign with whoever gives me the lowest cost of power. Now, corporates are recognizing that if the counterparty fails in supplying the power at that price, it is as much their loss because their savings is off the table. Therefore, if the plant was running, they would have made the savings. If the plant is not running, they’re not making that savings. And therefore, this has now become so the first call usually we get when any of our plants anywhere are down is from the customer because he’s tracking it on our app. He has our app on his phone. He’s tracking the power generation on the app and every, you know, 15 minute basis, it gets refreshed. And therefore, he knows when the plant is down and he’s saying, that’s my savings going down. So, you know, when are you getting up? Who’s coming to maintain? Now, this is a good, healthy contract to have. That means both parties are interested to maximize the generation of a plant. That means the contract is what I would call well aligned and therefore very much running.

Shreya Jai: But, you know, has the competition increased in these years? Because I see a lot of players coming into this segment. And what is the differentiating factor? Like if I were a customer or a consultant, how would I decide? Obviously, the L1 is no longer the differentiating factor than what is.

Vivek Subramanian: So both extremely relevant questions. So first is when we started in 2010, I think we were the only one who decided that we’ll focus on the C&I sector. I think there was an I can imagine at least one more player who was there at that time. But that’s about it. Now, the last count we had, we had about 10 or 15 new players catering to what they also call the C&I sector. And a lot of these are people who are catering to the utility scale sector.

Shreya Jai: As we were talking, I realized that even the big players are now looking at this segment. You know, everyone’s talking about it.

Vivek Subramanian: Correct. Because they also now see that this trend is there to stay. That the end corporates are going to move out of the discoms and have their own sources of energy. And your discoms are forever distressed. Their receivables are between whatever three months to 12 months. Let me not get there. But more importantly, the pricing here is also better. So they see value, what we always saw to that extent, and now think that they can get here. But please, let me turn this around. 

Anybody who does business in India should recognize that supplying anything to the corporate world is not going to come easy. Corporates are demanding. Again, I go back to the definition of my business’s energy as a service. And corporates being served are very, very demanding. I can give you a million examples of this. My favorite example, though, is ICICI Bank. I mean, some of the first orders we did for them, we’ve done 400 rural branches of ICICI Bank in 20 different states. The plant sizes between one to three kilowatt. I did that in those days because I knew ICICI as a consumer is fairly large. And eventually I’ll get to their data centers, which we have. But when I look at a corporate, I have to then cater to all their needs. I can’t selectively tell the corporate, I’ll give this to them and nothing else. Then you’re not going to have a partnership with them. And that is how we work. 

Today, we’ve been with the bank, with ICICI Bank for now eight and a half years as a partnership. And that means that, you know, anytime they have any new requirement for solar energy, they should come back to us, right, as a default option. 

We’ve done almost 200 different stores of DMART. Each is a, you know, is a new project by itself, you know, as you can imagine. So there is a lot of intensity to that engagement. And if I were a customer, what would I look for in a player to answer that second part of the question is, does this guy who’s coming and selling the job while wearing the fourth partner energy logo also going to be the same guy who’s going to execute the project, who’s going to service the project over the duration of 25 years and finance it also and be my partner for the next further office? You know, so does he just come in saying, you know what, I’m a utility scale supplier. I have eight gigawatts under operation. You know what I can also do for corporates. I’ll give out the execution to somebody else, but I’ll sign the PPA with you because you don’t know if it’s going to hurt him as much as it hurts you. So that’s what the corporate wants to assess. 

The plant not being available even for 15 minutes is no longer a loss to the developer. It is also a loss to the corporate. And that recognition has to come out in that service mindset that the customers are now assessing. So this is what they look out for in that player. And that is how we distinguish ourselves. You know, we have a team of 430 odd people today in the organization. We have the end to end capabilities. We have 11 office presence in India alone, four outside of India. And all of these places is what you would call we’re being as close as we can to the customer so that we can be immediate in our response on whatever we need.

Shreya Jai: Okay, I have two observations. You choose which is correct. One is that say last decade, I’ll take that timeline. Last decade, the growth of I’ll say decentralized solar has been slower when compared to utility scale. And I’m talking purely in terms of megawatt, not investment or anything, just in terms of megawatt or the size of project, a scale or even the regulatory attention of the government. Utility scale has had the lion’s share compared to decentralized, all kind of decentralized solutions. So if you can tell me if that’s correct or not and if it is, you know, what are the reasons driving that? 

But the second observation is completely opposite to that, which is as you and I both observed is that big players are also entering into it, you know, providing energy as a service. So what changed? DISCOMs is one example, not everyone wants to have that headache anymore. Till when will a utility scale player wait for DISCOMs to clean their books? So apart from that, what changed in the market?

Vivek Subramanian: So two or three things here. So first is being on site and supplying renewable energy from your own premises is, like I said, technically and commercially the right solution. However, policy has not allowed it to progress as much as it should. For example, for your on site solution to have what is called a net metering. Net metering is where I have the provision where at any point if I am generating but not able to consume, I feed it back to the grid and I get back credit for it, say in the night when I’m consuming from the grid. This has been limited to, for example, one megawatt in most states. So I can have only a one megawatt plant within my premises for it to be net meter. Policy has prevented the growth of of on site renewable energy to a large extent. 

The other aspect of on site renewable energy is that it is limited by the extent of space it has. So if, you know, if I’m in a building, you know, a small terrace is not good enough for power generation for where I need to be. And the other critical aspect there is the fact that it is. And therefore, when you talk about smaller sized plants, the commercial viability of that drops dramatically. So when you talk homes, imagine a scenario where every home owner has a solar plant on their roof. That is not envisageable even today because the commercial viability of that solution is poor. At that smaller scale at a home level, solar is not viable. You know, it costs a lot and therefore requires government subsidy to make happen. The moment you touch government subsidy as a subject, it will never succeed because the market forces won’t apply. Therefore, so in this context, those have been the limiting factors for on site. So India had a 40 gigawatt plan for rooftop solar. You know, we’ve done phenomenally lower than that, to say the least. But I think that if policy allowed for it even more and there would be a lot more spurt of that and it is limited by by that front to go alongside. 

Coming to your second part of the question, which is why is there still a larger scale pull from from on the what you would call the C&I solar to still come about or distributed solar to come about? Because open access is still added scale to that entire equation. So now when I’m I can be in the same state and still build a 50, 100 megawatt and have my off takers of high credit corporate customers. Now, this is a much better mix to get financed and run a business on than building, say, a 100 megawatt utility scale project with supplies to the local discoms because the disk comes credit may not be as good as a Coke, Pepsi, Ferrero, Mars, ultra tech kind of customers. I mean, they may just offer you greater comfort. So that’s why the growth of the C&I sector is coming about there. 

And to go back to the even more basic question, why is the C&I sector demand being as high? I answered that by saying corporates want to control their energy, destiny, cost strategy. And that is the key driver. That did not exist five years back. Share the corporates were fine running for them. Availability of power was a greater challenge in those days. You know, will we be in states where at least 24/7 power exists, which is why Maharashtra sells the largest investments in the industrial sector. Now, when the availability has improved, corporates are now saying, hey, I now want to control how much renewable energy I get in that mix as well. So let me try and control that. And B, let me now reduce my energy cost by going directly.

Shreya Jai: But on the supply side, what do you think are the reasons? I don’t want to take any names, but among the utility scale companies, what has changed for them? You know, if you can also add to the point that what is the kind of market we are looking at in this country, which has evinced the interest of these players and why now?

Vivek Subramanian: Right. So if I’m building a business, the two key considerations for me is the quality of my customer and B, the realization I’m going to get from the customer in utility scale. The quality of the customer was to a large extent the discoms, but they were facilitated by agencies like SECI and NTPC who helped improve the credit quality of that offtake. Even though the discoms are loss making, a SECI kind of entity comes in between and helps you sort of feel the level of comfort there. 

The second is the price realization on your contract, which, as you know, because of the extent of capital that came into this play and there became too many developers with a lot more capital that raised as against a few tenders that were coming. The price of that renewable energy came down all the way to about two rupees or so, which by any stretch of imagination will not meet the threshold returns for most investors who have invested into those contracts. 

So for both of these, the obvious solution could be that you go towards the corporate side where the credit quality is fine and you have to pick and choose the credit quality. It’s not like all corporates are fine with credit. But be the only impediment for most utility scale players to go to the corporate side before was that there was no big scale because on-site renewable energy was a small game. We have today about 400 megawatts of on-site solar that we built over a period of over a decade. So for most large utility players, they wanted to do single orders of 500 megawatts or so in just one contract. So that resource intensity was too high for them to want to get there and build teams to do that. And they always felt that this did not offer scale. Now, with open access becoming quite the norm, we are able to build. So now every year, Fourth Partner Energy is itself building close to about 5 to 700 megawatts a year of just corporate customer supply and a lot of it from open access off-site renewable energy supply. 

So now the utility players are saying, hey, we got good credit quality and we are getting larger scale. And you’re eventually going to the person who’s consuming my power. I’m not going to an intermediary who is then going to supply to the end consumer of power. So at the end of the day, a DISCOM is an intermediary. So they are seeing the value of moving in that direction, therefore, from a realization, from a scale perspective and therefore still getting there. I will still say one more point. This is not to say that utility scale solar will not exist. It will because the larger. So, for example, Prime Minister Modi has made large commitments to what India’s renewable energy migration plans will be and the gigawatts that we are committing to. To achieve that scale, we need to green our sources of power. India still gets 70 percent of its power from thermal plants. We need to move more and more renewable energy into those supply of renewable power, into the DISCOMs as well. So that will continue, no doubt. There will be large scale that will still get deployed. If I were a fairly large utility player, I will look at my book to be built by, say, 50 – 70 percent still from utility play, where your returns may be lower, but larger scale gets deployed. And you’ll do C&I for 20, 30, 40 percent of what you want to do, where your realizations are better, but the customers are much distributed. But it is more resource intensive. You have to build larger teams to take care of that. Mind you, the larger utility scale players never really had a big marketing team. Right. And at Fourth Partner Energy, we have a 15 man woman marketing team itself. So just my sales process, customer engagement processes is fairly has to be very detailed and meticulous. So a lot of them have to build that.

Shreya Jai: And from here on, how do you think this market will change with these many players coming in? I’d also like to add, and these are just very few examples, maybe you can add some more. You know, I’m seeing different type of companies coming in offering different type of solutions rather than this company I know, which gives solar credits. There’s this company which gives solar credit in terms of biscuits or something like an online credit system. You just have this credit system and gets offset in your electricity bill at the end of the month. So would we see more of these solutions coming in because of the tech support now that the sector has and with so many players? How do you imagine the market going forward?

Vivek Subramanian: I won’t stick to one or two ideas. I’ll give you a larger level trend. So one is again, I reiterate this intermediation, which means that today a discom’s role will get more and more towards building and maintaining the grid, the infrastructure rather than being a generator and supplying power. So I think the discoms, you know, the horse and carriage are going to get separated very clearly, and it is going to get more and more apparent in the years to come that the discoms have to play the role of building the grid and managing the grid rather than worrying about being competitive power generators. Okay. So that’s one trend level one. 

Trend level two is end consumers will control where and who they buy the energy from. Trend number three will be that therefore the suppliers of energy will have to do two things. One, they’ll have to bring the cost of generation lower and lower so that the customer benefits the most correct at the end of the day. That could be through technologies coming in. It could be through different mixes coming in to make it happen. 

Second, they have to provide to the end consumer the kind of services that are being demanded of them. And typically what are these services going to be? I want round the clock renewable energy. So I just, you know, I don’t care if it’s solar or wind or hydro or battery storage to go alongside, but my operation should be fully fired by renewable energy, even in the night, even in the rainy season, even in, you know, any time of the day and the night. So to be able to meet this, the developers or the suppliers of energy now have to bring in different kinds of technologies, have to work on deploying these technologies within the policy frameworks that are put on us because power is always going to have the policy overhang on us. Right. So policy will always decide how I can service my customers to that extent. So can I do banking or not? Do I have to be on site or not? Is net metering there or no? Can I supply wind from these assets or no? Do I do wind solar hybrids? What is the wind solar hybrid policy in that market or no? So these aspects will always come into the foray. So I have to get better at managing policy with technology and combining these two to give the customer the service he needs. 

The other aspect of what the customer will need is the customer is going to get less and less nuanced about this being electricity and this and move more and more towards this being energy. So this will be electricity plus heat plus maybe clean transportation, plus some, you know, so all of these industries will get hazy and will get bucketed under the customer sustainability umbrella for energy, whether it is energy efficiency, whether it is bringing in heat there, whether it is clean transportation that is coming there. All of these aspects, I have to think about adding to my basket of offerings for what the customer is going to need and demand from us. If he continues to want to deal with me as his energy partner, I have to constantly keep adding these facets of service and keep upgrading my capabilities to meet what all they need. These are the compelling trends. 

You may see some specific questions that you ask. Look, I can be smart about some the way I package a service. I can give you credit here, take credit there. You know, I can do all of these. I can help you get offset some of your carbon footprint through say renewable energy certificates from another market. These are shorter term measures. The customer wants to go from 10% renewable energy that he currently has through some contracts today towards 100% renewable energy. That renewable energy can be helping him meet his electricity needs. Maybe some of the process heat can be transferred from furnace oil to electric boilers and therefore move towards energy. I have to help make all of these migrations for the customer so that his overall sustainability goals is achieved. His sustainability goals that he’s committing to his financiers, to the board, to the markets globally and to his customers. My customer’s customer is today demanding that their premises be renewable. And this is a very fascinating trend that we are seeing across the board in India.

Shreya Jai: I’ll shift the gear a bit and just wanted to know out of curiosity. I’m sure this question pops up in a lot of people, whoever would be listening it. In middle of this, is there anything for say a retail customer, a domestic customer? Are there any instruments or solutions? Is the market developing towards that side or are we leaving it up to the government to give them green energy? Retail customers, even agriculture for that matter, apart from a handful of schemes which aim at greening the irrigation systems, is there any level of interest from there? And if there is, then what are the solutions that such customers can look at?

Vivek Subramanian: No, absolutely. So India has come out, at least the central government came out with a green open access policy. It was a guidance to all state discoms to adopt in its form and shape a version of that. But some of the guiding principles in that are allowing open access to get more what I would call democratized. So earlier for you to get an open access solution, if you had to buy power from a third party location, you had to be at least a one megawatt connected load. That has already been guided to be brought down to a hundred kilowatt, which means now what you’re saying is that smaller businesses, smaller buildings, establishments can also get green energy from a third party location. Now, this can move, you could argue this can move down a level further to say 20, 30 kilowatt, 50 kilowatt solutions, because of course I can generate what I can on my roof. But if I can also buy it from an offsite source, why will I not want to be green, especially when it is cheaper? So if you ask me, where do you see fourth partner, say, I don’t know, 10 years from now, I see myself as a green utility, you know, and I should be able to supply green energy to not just corporates, but to SMEs and maybe smaller establishments, homes and supply renewable energy on site, offsite, wherever I want to be. 

Again, I go back to the point that we want to be, you have to combine, you have to have that mix of technology service within a policy framework that I have to deliver to my customer. And this mix, I have to make it as democratic as possible and move down to homes, move down to smaller consumers. Now come to the rural sector, the rural farming sector, Shreya has other challenges in front of it. First, you know, to a large extent, while India has ticked off the boxes on availability of energy, that energy is not always 24/7 available in rural India. And even if it is, the quality of that power is very poor. I think first the grid needs a significant transformation. The quality of power has to improve in these locations. Availability of power in a lot of locations also has to improve. And the mindset that power has to be free to our agri base has to change, because actually there’s a cost to that free power. You know, when you demand free power, then it will be intermittent. Then you’re not getting what you want when you want. Farmers today are getting smarter about that. And I think rural India has to eventually accept that there is a price that you have to pay to get uninterrupted power with good quality supply to go alongside. A lot of the discoms’ ill health is because it has not come because, you know, they are not sustainable. It has come because they’ve given away free power a lot for political reasons that is governed through. Now that has to stop. We have to make the migration. There are technology solutions like solar pumps that just, you know, that are wonderful because, you know, water offers head. You can store it. You can pump when the sun is shining and use it whenever you want through the day. But and those solutions are being implemented by the government through various schemes that they’re coming out with time to time. But I think the more pertinent transformation that we need to do into rural India is make it more the commercial norm. Let market forces operate.

Shreya Jai: I want to ask about regulation. But before that, I want to understand how is the financing for the sector and has it improved the attitude of the finances towards this sector? Is more capital available for domestically and internationally? And what is difficult getting domestic finance or international global finance, which is much more active in this space?

Vivek Subramanian: Very pertinent question, Shreya. So for us, actually, while there is a renewable energy engineering front to the business, in effect, at the back end, we are actually a financing vehicle, you know, and it’s a large lending agency working for over 25 years with the customers, like I was saying. So for us, being able to raise capital is super important. And in that, if I may add, raising all different types of capital is important for that. So one is, you know, of course, there is equity, then there is project finance, there is construction finance, which is something that we need in between to sort of get the project rolling. There is sometimes working capital we need in terms of LCs and to buy components and we construct out the plants. There is sometimes receivable financing that we can have because my contracts for 25 years are stable. So financiers can come in and operate. There is then the entire world of InvITs, because once the asset stabilizes, you know, there is generating history to go alongside. We can bunch these, move it down and allow for a different category of financiers to come in on those assets with more stable cash flows coming out from them. So the world of finance is super important to make this world of commercial and industrial renewable energy work at the front end. And that share has been, I would say, transformational. And one of the big reasons why the sector is now growing as fast as it is. Across the board, all financing houses have themselves committed to ESG mandates that their projects should have what you would call clean impact on the ground. And in that renewable energy is right, you know, is very ideally suited to meet those norms. So you take most banks, most NBFCs or even large private equity houses. All of them are very happy to have an exposure to this sector because one, it ticks off for them their ESG boxes. But two, they are also seeing that this sector amongst the other sectors in the extended power space, offers a good mix of healthy customers, high credit quality, credit assessment, energy as a service. So it’s not a power usually suffers from the dogma of being a very commoditized supply, L1 only, supplying to government entities. So that, you know, all of these perceptions at least go away and lenders feel comfortable that here is a play where you’re talking about corporates, their sustainability demand. You’re talking about higher pricing. You’re talking about services to be given for their tight agreements to go on. You know, so there’s things like all of this that they feel they can assess and feel more and more comfortable about. The growth we have seen in the last few years in the project finance side, you know, suggest classical 15 to 20 year tenured loans to build my renewable energy plants. The availability of such options have gone up dramatically in India. You know, earlier a lot of renewable energy players had to go and raise capital internationally through bonds and so on to bring that kind of financing back into India. Today, most of us are able to get what we want from the domestic sources. And as we now know, because of the interest rate spikes in the international markets, it’s actually been remunerative to actually raise it in India rather than the capital abroad. Of course, if you still want to. So let’s say I’m going to go through a process of refinancing of our existing portfolio. So, as you know, once the assets stabilize, if I can then go through a process of refinancing and bringing in financiers with a slightly lower return threshold, but more valuing lesser risk of the of the asset already built up, that’s value that I’m creating for myself as an equity owner of the plants. 

And we went through an entire process of refinancing our portfolio as well. And for larger chunky refinancing, we probably still need to tap the international markets. But we are seeing a lot of that still being available through domestic sources and banks coming out with IDFs and so on, which allow us to source capital from domestic supply as well. 

So high level, quick answer to that question again, a lot more domestic capital available than there ever was for this space. B, even amongst the international financiers, there is a lot more appetite for renewable energy than there ever was before, because they see it meeting their return objectives as well as their risk objectives to go alongside. And three, sorry, and I must add, I forgot to add this point that in the larger renewable energy space, India is a beacon when you compare it to what is happening in the rest of the world. So across the board, across all industries, India is coming out as an alternative to China from a setting up of manufacturing base, etc. Everybody recognizes that the Indian government has been encouraging building manufacturing capacities here, but alongside as also very supportive that some of those establishments need renewable energy to fire them. So corporates who are coming in and saying, before I set up base here, I need to know that you are allowing me to get renewable energy to these facilities from outside sources. So they are making it as a necessary condition of their investment, you know, which really helps us. I’m just saying that it’s a very strategic shift in that market. Therefore, financiers backing all of this are very comfortable that India will be a fairly large renewable energy base going forward.

Shreya Jai: Want to come to my concluding question, but this is something for to ponder upon probably, first before I delve into that, I want to understand that are there any policy level regulatory challenges that remain in this sector? 

And but apart from that, do you think that this market, given that it has operated for so long, sans any regulations, that it is at last ready to operate without any assistance? It’s a utopian to say that. But is it a true market driven industry now?

Vivek Subramanian: So tough questions, Shreya, but let me try and break it down to two or three parts. 

So first is for somebody like us who’s been there over a decade. I have to look back and say that every year is better than the other, right, from a regulatory perspective or a policy perspective. It’s getting better and better. And sometimes while entrepreneurs will always be restless and say that, you know, all such barriers should go away, that’s not a fair assessment at all. Policies are meant to think more comprehensively about all parties concerned, want to ensure that there are no big mistakes that pull back the sector. It continues to grow. And I’m a big fan of there being oversight on that front. So there I have no disconnect. For example, last year, India imposed a basic custom duty on the import of solar panels, right. And it was a 40 percent duty. It had a huge impact on the on the industry. We were, you know, we were, of course, frustrated that why can’t they simply give incentives to domestic manufacturers of solar panels? You know, give them a tax holiday, give them what they need, rather than impose a duty for the developers to actually source where it can be from. But I understand what India is trying to achieve. We are saying we must have a strong supply chain domestically. We can’t be reliant too much on China for all of this. And therefore, if we take the next 10 to 15 year kind of view, it’s a right decision. You know, we can go through a year or two of pain, but let’s you know, the graph should continue to go upwards and forward. You know, that’s the way I look at most of these policy calls. 

However, there is one point that I would as an entrepreneur do like to place this back, which I touched upon, you know, that while world over power sector is always policy-driven and managed, but we must be careful that policy is not an excuse to safeguard legacy businesses of the government. If the government is playing the role of a generator, it must do so at the best possible terms to the customer. It should give the customer the lowest possible tariffs that they want. If it is unable to play that role as efficiently, then it should stop playing that role, essentially. A policy should not help safeguard that legacy business of a certain government entity. That is my only consideration. Therefore, should policy ensure that you compensate the government for managing the grid? Absolutely. I want to stop actually making it a ‘us versus them’ game. I would like my distribution company, the government entity to be a co-signatory for every power purchase agreement I signed with a customer, for example. You know, so imagine I have a three-way agreement, the customer, me, and the discom, as entities who have signed the power purchase agreement, that would be the best structure, it will take away all the risks of the contract. The discom is also incentivized today. The customer feels comfortable that, you know, all parties are in the prey and we can all proceed ahead. 

But somehow, right now, it looks like we are competing with the DISCOMs. On the generation side, I am competing with them, but in terms of managing the infrastructure, on ownership of the grid, I don’t want to compete with them. I am dependent on them and I need their support, essentially. 

So policy, as long as it makes all parties beneficial, I’m fine with that. But policy to safeguard the interests of legacy businesses, we should guard against is my only submission there.

Shreya Jai: Great. Thank you so much. This was such a well-rounded discussion. I think we covered every aspect. Thank you so much.

Vivek Subramanian: Thank you, Shreya. Thank you for organizing this.

[end]

[Podcast outro]

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अतिथि: विवेक सुब्रमण्यन, फोर्थ पार्टनर एनर्जी के सह-संस्थापक और कार्यकारी निदेशक

मेज़बान: श्रेया जय और संदीप पाई

निर्माता: तेजस दयानंद सागर

[पॉडकास्ट परिचय]

द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीज़न 3 में आपका स्वागत है। इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत के ऊर्जा परिवर्तन की सबसे महत्वपूर्ण बाधाओं और आशाजनक अवसरों की पड़ताल करता है। पॉडकास्ट की मेजबानी ऊर्जा ट्रांज़िशन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई और वरिष्ठ ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय क्र रही हैं। यह शो मल्टीमीडिया पत्रकार तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है और 101रिपोर्टर्स द्वारा प्रस्तुत किया गया है, जो जमीनी स्तर के पत्रकारों का एक अखिल भारतीय नेटवर्क है जो ग्रामीण भारत से मूल कहानियाँ प्रस्तुत करता है।

[अतिथि परिचय]

इस एपिसोड में विवेक सुब्रमण्यम – सह-संस्थापक और कार्यकारी निदेशकचौथा साथी ऊर्जा विकेंद्रीकृत हरित ऊर्जा उद्योग में बाजार की गतिशीलता और रुझानों पर चर्चा करेंगे। वह अपनी उद्यमशीलता यात्रा और अपनी कंपनी के विकास को साझा करेंगे। उन्होंने विशेष रूप से वाणिज्यिक और औद्योगिक उपभोक्ताओं के साथ विकेंद्रीकृत क्षेत्र में दीर्घकालिक अनुबंधों पर जोर दिया है। उन्होंने कहा कि अंतिम उपभोक्ताओं की अपने ऊर्जा मिश्रण और बिजली की कीमत को नियंत्रित करने की बढ़ती इच्छा इस क्षेत्र को आगे बढ़ाएगी।

[पॉडकास्ट साक्षात्कार]

श्रेया जय: विवेक जी इंडिया एनर्जी आवर में हमारे साथ शामिल होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हम काफी समय से संपर्क में हैं और मैं कह सकती  हूं कि मैंने अपनी आंखों के सामने कंपनी को आगे बढ़ते देखा है। आपकी इस यात्रा को देखना बहुत अच्छा है लेकिन इसके बारे में बात करने के लिए आप सबसे अच्छे व्यक्ति होंगे और मैं यह कहने के लिए स्वतंत्र हूं कि जबसे आपने यह कंपनी शुरू की है तब से इस क्षेत्र में भी काफी बदलाव आया है।  मैं अच्छे तरीकों पर अधिक विश्वास करना चाहूंगी। तो आज यहां हमारे साथ जुड़ने के लिए फिर से धन्यवाद।

विवेक सुब्रमण्यम: धन्यवाद, श्रेया मुझे इस बातचीत में शामिल करने के लिए धन्यवाद, यह देखते हुए कि हम 13 वर्षों से इस व्यवसाय में हैं आपने हमें आगे बढ़ते हुए नहीं देखा है। आपने शायद हमें बूढ़ा होते हुए देखा होगा। मुझे लगता है कि यह सही शब्द है लेकिन यह बोलने में आनंद आ रहा है।

श्रेया जय: बहुत बढ़िया शुक्रिया।तो आप जानते हैं इससे पहले कि हम इस विषय पर चर्चा करें, हम विकेंद्रीकृत सौर या उपयोगिता पैमाने के नवीकरणीय ऊर्जा से परे कुछ भी कवर नहीं करने के दोषी हैं। और मैं कहूंगी कि विकेंद्रीकृत समाधानों पर अधिक ध्यान न देने के लिए पूरा देश दोषी है। लेकिन हम उस तक पहुंचेंगे। ऐसा करने से पहले मैं चाहूंगी कि हमारे दर्शक आपके बारे में कुछ और जानें ताकि आप हमें अपनी व्यक्तिगत और व्यावसायिक यात्रा के बारे में बता सकें। आप कहाँ से हैं? आप इस क्षेत्र में कैसे पहुंचे? और अपनी खुद की फर्म शुरू करने का फैसला किया। तो क्या आप हमें यह बता सकते हैं?

विवेक सुब्रमण्यम: धन्यवाद, श्रेया। मेरा पालन-पोषण मुंबई में हुआ। मैंने अपनी मैकेनिकल इंजीनियरिंग की और 1996 में पास हो गया। इसके बाद मैंने 6 साल तक एक प्रबंधन सलाहकार के रूप में काम किया, मुख्य रूप से मेरी मैकेनिकल इंजीनियरिंग पृष्ठभूमि को देखते हुए, मैंने कई औद्योगिक कंपनियों के साथ काम किया, जिससे उन्हें अपने संचालन को फिर से व्यवस्थित करने उनकी लागत कम करने और रणनीतिक रूप से पुनर्विचार करने में मदद मिली कि वे कहाँ होना चाहते थे। मलेशिया जैसे हमारे कुछ पड़ोसी अंतरराष्ट्रीय बाजारों में भी कुछ काम किया। कुछ समय के लिए ब्रिटेन में भी रहे। और 6 साल तक व्यावहारिक रूप से प्रोजेक्ट को प्रोजेक्ट करने और सूटकेस में रहने के बाद मैंने एक ब्रेक लेने का फैसला किया था। मैं आगे पढ़ना चाहता था। मैंने फ्रांस में INSEAD से एमबीए किया। और वहां से मैं अपने एक पूर्व ग्राहक मेरे आर्थर एंडरसन के दिनों से जुड़ गया। और उनके लिए मैंने एक वर्ष वह किया जिसे मैं व्यवसाय विकास कहूंगा। इसलिए उनके पास दुनिया भर में निवेश था। मैं लंदन में था और मैंने इन सभी को एक साथ लाने में परिवार की मदद की। हमने कुछ अधिग्रहण किये। लेकिन तब उन्होंने जो विचार या निवेश एक साथ रखे थे उनमें से एक निजी इक्विटी फंड थाएविगो कैपिटल दुबई और दिल्ली में स्थित है। और परिवार के कहने पर मैं 2004 में इस फंड में शामिल हो गया। अगर आपको याद हो कि भारत में क्या हो रहा था तो भारत बस उड़ान भरने ही वाला था और आप जानती हैं भारत में निजी इक्विटी करना बहुत रोमांचक था। भारत में एक टीम बनाई हमारे तीन फंडों को भारत में विकास चरण की सभी कंपनियों में लगभग $380 मिलियन डॉलर की प्रबंधनाधीन संपत्ति पर केंद्रित किया। और उनमें से बहुत सारे बिजली क्षेत्र में थे। तो देखा कि बिजली क्षेत्र ज्यादातर पारंपरिक थर्मल क्षेत्र और उसी के सेवा प्रदाताओं पर केंद्रित है। इस क्षेत्र के सभी चालकों ने स्पष्ट रूप से समझा कि यह क्षेत्र एक तरह से निजी भागीदारी वाला है जो एक तरह के बदलाव के लिए बिल्कुल सही है। और भले ही यह नीति, सरकारी संस्थाओं आदि के दायरे में खेला जाता हो लेकिन हम पश्चिम में स्पष्ट रूप से देख सकते हैं कि नवीकरणीय ऊर्जा अधिक से अधिक प्रासंगिक क्यों होती जा रही है। इसलिए हमने जर्मनी में देखा हमने अमेरिका में देखा कि कैसे वितरित ऊर्जा प्रासंगिक होती जा रही है और हमने महसूस किया कि यह एक नया क्षेत्र है जो हमें एक नए दृष्टिकोण के साथ पारंपरिक क्षेत्र में प्रवेश करने की अनुमति देता है। निःसंदेह, निजी इक्विटी से बाहर निकलने का मेरा कारण यह था आप जानती हैं सलाहकार होने के कई वर्षों के बाद मुझे लगता है कि निजी इक्विटी में, मैं लगभग 6-7 वर्षों तक वहां था। मुझे लगा कि मैं अपने सारे बाल खोने से पहले एक उद्यमी बनने की अपनी क्षमता का परीक्षण करना चाहता हूं और फैसला किया कि अगर मैं अभी ऐसा नहीं करता हूं तो बाद में यह मुश्किल हो सकता है। और ऐसा हुआ कि फोर्थ पार्टनर एनर्जी वास्तव में एक व्यक्तिगत खोज है। क्या हम उद्यमी बन सकते हैं? मेरे परिवार की उद्यमशीलता की पृष्ठभूमि नहीं थी ,बहुत ही पारंपरिक दक्षिण भारतीय लोग ज्यादातर जगहों पर पेशेवर के रूप में काम करते हुए पले-बढ़े हैं। शुक्र है मेरे पास कुछ अन्य बेवकूफ भी थे जो मेरी तरह सोचते थे। तो हम तीन भागीदार थे जिन्होंने इसे शुरू किया और कंपनी को चौथा भागीदार कहा जाता है, यानी यह “चौथे भागीदार” के बारे में है जिसके बाकी सभी हमारे हितधारक एक साथ हैं। हमने दो या तीन प्रमुख नियम लाए जिनके बारे में हमने सोचा था कि हम अपना व्यवसाय बनाएंगे। तो एक था कॉर्पोरेट क्षेत्र की सेवा करना। हमने बड़े सरकारी प्रतिष्ठानों की जरूरतों को पूरा करने की अपनी क्षमता नहीं देखी क्योंकि हमारे पास पहले उस तरह का अनुभव या नेटवर्क नहीं था। जबकि हमारे पिछले अवतारों को देखते हुए, हमने पहले कॉर्पोरेट क्षेत्र में काम किया था, हमें लगा कि नवीकरणीय ऊर्जा को कॉर्पोरेट क्षेत्र के लिए आकर्षित करना चाहिए। हमने बी2सी की आपूर्ति करने में भी कोई मूल्य नहीं देखा क्योंकि भारत में घरों का आकार काफी असमान और काफी भिन्न होता है। और इसलिए केवल मुख्य रूप से सौर ऊर्जा द्वारा संचालित बी2बी नवीकरणीय ऊर्जा को देखकर शुरुआत की गई। उन दिनों मेरा मतलब है 2010-11 में जब जवाहरलाल नेहरू राष्ट्रीय सौर मिशन अभी भी लागू था, नवीकरणीय ऊर्जा की कीमत 18 – 20 रुपये थी। यह लागत कम करने का साधन नहीं हो सकता था जबकि हमें उम्मीद थी कि सौर ऊर्जा की कीमत कम होगी और ग्रिड बिजली की तुलना में सस्ती हो जाएगी। लेकिन अंतरिम यात्रा में, हमने अपनी ईपीसी क्षमताओं का निर्माण किया। और विचार यह था कि यदि हम अपनी पसंद की गुणवत्ता के साथ संयंत्र का निर्माण कर सकते हैं और यह सुनिश्चित कर सकते हैं कि हम ग्राहकों को उसी रूप में सेवा दें जैसा वे चाहते हैं, तो हम अंततः खुद को डेवलपर्स और संपत्ति के मालिक बनने में सक्षम होना चाहिए। उस यात्रा में हमें कुछ साल लग गए। नवीकरणीय ऊर्जा की कीमत गिरती रही। और जिस क्षण  मैं कहूंगा कि 2016-17 या उसके आसपास प्रवासन हुआ था जहां ग्रिड की कीमत अब सौर ऊर्जा की तुलना में अधिक महंगी थी जो कॉरपोरेट्स के लिए चुनने के लिए एक बहुत ही आकर्षक कहानी बन गई। हम उनसे नवीकरणीय ऊर्जा के बारे में बात कर सकते हैं, जो न केवल एक गूढ़, रूप में अच्छा है, बल्कि एक व्यावसायिक अनिवार्यता भी है और ताकि वे अपनी लागत कम कर सकें। और धीरे-धीरे साथ चलने के लिए वित्तपोषण समाधान की पेशकश शुरू कर दी। वह यात्रा अब केवल ऑन साइट सोलर से ऑफ साइट सोलर तक, एमओएफटी पर स्थानांतरित हो गई है, क्योंकि भारत ने नवीकरणीय ऊर्जा की ओपन एक्सेस आपूर्ति की अनुमति दी है जैसे आप थर्मल तक ओपन एक्सेस आपूर्ति कर सकते थे और हाल ही में लगभग डेढ़ साल में उस क्षमता में पवन जोड़ा गया है। इस तरह हम उन्हीं कॉर्पोरेट ग्राहकों को नवीकरणीय ऊर्जा का बड़ा हिस्सा दे सकते हैं और साथ-साथ विकास भी कर सकते हैं। स्वाभाविक रूप से हमने जो अन्य प्रवासन किए वह पड़ोसी क्षेत्रों में भी अपने ग्राहकों को सेवा देने के बारे में सोचना था। तो हम श्रीलंका, बांग्लादेश, इंडोनेशिया, वियतनाम में भी थे। और हमने देखा कि ये बाज़ार संभवतः वहीं थे जहां भारत लगभग 5-10 साल पहले था और आगे चलकर भारत जितना बड़ा हो जाएगा। कम से कम हम उम्मीद करते हैं कि इंडोनेशियाई बाजार आदि, भारत जितने बड़े होंगे और हमने सोचा कि यहां हमारी तरह की साख के साथ हमें अब उन बाजारों के साथ-साथ बोर्ड भर में समान ग्राहकों के साथ सेवा करने में सक्षम होना चाहिए। और अंत में यदि मैं हमारे ग्राहकों की ज़रूरतों के पूरे मिश्रण को देखूं तो यह ऊर्जा के बारे में है यह सिर्फ बिजली के बारे में नहीं है। और इसलिए हम सोच रहे हैं कि आख़िरकार हम उन्हें चौबीसों घंटे चलने वाले स्पेक्ट्रम की ओर कैसे ला सकते हैं?  एक ऐसे खेल की ओर बढ़ें जहां वे पूरी तरह से नवीकरणीय ऊर्जा संचालित संचालन कर सकें और इसमें हमने भंडारण जोड़ने की क्षमताएं जोड़ी हैं। इसलिए आज हम प्रति इकाई के आधार पर आर्थिक रूप से उतने सक्षम नहीं हैं लेकिन कम से कम क्षमता मौजूद है और महाराष्ट्र आदि जैसे कुछ राज्यों में यह अभी भी वित्तीय रूप से व्यवहार्य है। तो यही यात्रा रही है श्रेया, और यही पृष्ठभूमि है कि मैं यहां तक ​​कैसे पहुंची जहां मैं हूं।

श्रेया जय: लेकिन बस एक त्वरित प्रश्न आपने क्यों चुना? हम चर्चा करेंगे कि विकेन्द्रीकृत और ऑफसाइट सौर ऊर्जा क्या है लेकिन आप टैरिफ बोली परियोजना, उपयोगिता पैमाने परियोजना की इस दौड़ में क्यों नहीं शामिल हुए, क्योंकि मेरे दृष्टिकोण से यही वह जगह है जहां सुर्खियां बन रही हैं। और, आप जानते हैं इस अर्थव्यवस्था के अन्य क्षेत्रों पर जो भी कार्रवाई हो रही थी उसकी तुलना में यहीं कार्रवाई गर्म हो रही थी।

विवेक सुब्रमण्यम: हाँ, बिल्कुल श्रेया। इसलिए मुझे लगता है कि पहले 7-9 वर्षों में हमने हमेशा रिपोर्टिंग वित्तपोषण, धन उगाहने के संदर्भ में सारी कार्रवाई अपने आस-पास के क्षेत्रों में होती देखी न कि उस मुख्य क्षेत्र में जिसे हम संचालित करते थे। तो मैं बस उस अंतर को उजागर कर दूँगा। अनिवार्य रूप से जब हमने अपने व्यवसाय मॉडल को देखा तो हमें लगा कि हमें डिस्कॉम की बिजली की लागत के बजाय ग्राहक की बिजली की कीमत को लक्षित करना चाहिए।

आप जानते हैं इसलिए हमने सबसे पहले उस भेद को उजागर किया।  हमने कहा यदि आप भारत के सभी राज्यों में देखें तो सी एंड आई यानी वाणिज्यिक और औद्योगिक भारत में बिजली की कीमत हमेशा बढ़ रही है। और यह प्रति वर्ष 3 से 5% के बीच की ऐतिहासिक दरें हैं। इसके विपरीत, डिस्कॉम को आपूर्ति की जाने वाली बिजली की लागत इस बात पर निर्भर करती है कि पैमाना क्या है? तकनीक क्या है? उदाहरण के लिए वहां सौर ऊर्जा परमाणु के साथ प्रतिस्पर्धा कर रही है थर्मल या हाइड्रो के साथ प्रतिस्पर्धा कर रही है, जिसमें डिस्कॉम हमेशा सबसे सस्ता स्रोत खोजने का प्रयास करेगा। हमारे मामले में जब हम अपने कॉरपोरेट्स को आपूर्ति के लिए एक सेवा के रूप में ऊर्जा की आपूर्ति करते हैं तो हमें लगातार उच्च स्तर पर बेंचमार्क किया जाता है। तो मेरे गीगावाट प्लस संपत्तियों में आज मेरा औसत पोर्टफोलियो मूल्य जो आज हमारे पास है, औसत पीपीए मूल्य लगभग 3.9 रुपये है। आप डिस्कॉम स्तर पर किसी भी बड़ी बोली पर जाएं सबसे कम यह दो रुपये से कम थी। इसलिए हमने इसे बोली का खेल बनाने की कोशिश में कभी कोई मूल्य नहीं देखा। कॉरपोरेट्स और उनके बेंचमार्क के लिए सेवा प्रदाता के रूप में हमें हमेशा एक ऊर्जा के रूप में देखा जाता है, ध्यान रखें हमारे चार रुपये की कीमत 3.9 रुपये की कीमत पर भी मेरे ग्राहक अपने स्वयं के संचालन के लिए बिजली की कीमत में 50 से 70% के बीच बचत कर रहे हैं। इसलिए हमने एक अलग स्तर पर काम करना चुना। हम दो या तीन प्रमुख पहलुओं पर श्रेया पर भरोसा कर रहे थे, ठीक? मेरा मतलब है एक तो हम चाहते थे कि हमारा व्यवसाय उस पर चले जिसे आप बाज़ार की गतिशीलता कहते हैं। तो एक ग्राहक के साथ मेरा सामान्य अनुबंध 25 वर्षों के लिए होता है आप जानते हैं, इसलिए बिजली खरीद समझौते 25 वर्षों के लिए होते हैं। अब यह काफी लंबी अवधि है जिसमें काफी जोखिम जुड़ा हुआ है। सबसे बड़ा जोखिम शमन तरीका जो मैं अपने अनुबंधों में बना सकता हूं वह बिजली खरीद समझौते की शर्तें नहीं हैं, बल्कि अनुबंध के पैसे में होना है। इसलिए जैसे ही मुझे पता चलता है कि मैं ग्राहक को बचा रहा हूं, मान लीजिए बिजली की कीमत में 30 से 50% तो मुझे पता चल जाता है कि वह कभी भी अनुबंध से पीछे नहीं हटेगा। वह यथाशीघ्र बिलों का भुगतान कर देगा और अनुबंध हमेशा पैसे में होगा। तो यह एक प्रवृत्ति थी जिस पर हम जोर देते रहे इसलिए इसे संदर्भ में कहें तो उदाहरण के लिए, हमने अभी तक छत्तीसगढ़ में किसी परियोजना पर हस्ताक्षर नहीं किया है क्योंकि उदाहरण के लिए छत्तीसगढ़ में बिजली की कीमत कम है। मैं पूर्वोत्तर में ज्यादा काम नहीं कर पाया क्योंकि वहां बिजली की कीमत ग्रिड की तुलना में कम है। इसलिए हम उस बेंचमार्क को ध्यान में रखते हैं क्योंकि हम वहां जा रहे हैं जहां हम जा रहे हैं। तो मुझे लगता है यह बात नंबर एक है। दूसरा यह कि एक निर्विवाद वैश्विक रुझान है जिसकी हमने भविष्यवाणी की थी। और मुझे बहुत खुशी है कि मैं इसे अब और अधिक साकार होते देख रहा हूं क्योंकि बिजली क्षेत्र में अधिक मध्यस्थता होगी जहां अंतिम उपभोक्ता अपनी ऊर्जा नियति को नियंत्रित करना चाहेंगे। इसलिए आज वैश्विक स्तर पर कॉरपोरेट खुद बिजली खरीदना चाहते हैं यह सुनिश्चित करना चाहते हैं कि मिश्रण वही हो जो वे चाहते हैं। वे उस संरचना को जारी रखने के लिए तैयार नहीं हैं जहां उनकी बिजली 70% थर्मल बनी हुई है जो आज उन्हें ग्रिड से मिलती है। इसलिए वे उस मिश्रण को नवीकरणीय ऊर्जा की ओर नियंत्रित करना चाहते हैं। और अंत में यदि आप देखें कि यूक्रेन में युद्ध ने यूरोप में क्या प्रभाव डाला है, तो कीमतों में बढ़ोतरी ने व्यवसायों को बंद कर दिया है। इसलिए वे बिजली की कीमत को भी नियंत्रित करना चाहते हैं। इसलिए वे 25 साल की अवधि के लिए निश्चित अनुबंध चाहते हैं। वे अपने व्यावसायिक जोखिम को उस हद तक नियंत्रित करना चाहते हैं। हमने इसकी भविष्यवाणी की थी हम यह सुनिश्चित करना चाहते थे कि हम किसी भी समय ऐसी स्थिति में न रहें। तो यह एक बहुत ही बाजार संचालित घटना है,ठीक? यह नीति से बाहर नहीं है यह किसी भी सरकारी मानदंड से बाहर नहीं है। यह सिर्फ आपके मांग आपूर्ति अर्थशास्त्र से प्रेरित है। और यहीं हम काम करना चाहते हैं।

श्रेया जय: मुझे लगता है कि अब मुझे विश्वास है कि यह सही निर्णय लगता है। इससे पहले कि हम उस क्षेत्र में गहराई से उतरें जिसे आप संचालित करते हैं या संबद्ध उद्योग, आइए अपने श्रोताओं के लिए बुनियादी बातों से थोड़ी शुरुआत करें। ऑन साइट और ऑफ साइट प्रोजेक्ट वास्तव में क्या हैं। आप इसे साइट पर थोड़ा समझा सकते हैं लेकिन थोड़ा गहराई से जानें कि ऑफ-साइट परियोजनाएं क्या हैं और देश की इस संपूर्ण हरित ऊर्जा अर्थव्यवस्था में उनकी क्या भूमिका है?

विवेक सुब्रमण्यम: बहुत बढ़िया एक बहुत ही प्रासंगिक प्रश्न है धन्यवाद। कभी-कभी हम इन शब्दों का उपयोग करते हैं यह मानते हुए कि यह सब काफी मानक है। मैं उसके लिए माफी माँगता हूँ। तो चलिए बुनियादी बातों पर चलते हैं। तो अगर मैं एक ग्राहक हूं तो मुझे अपनी शक्ति कहां से मिलेगी? मैं इसे वितरण कंपनी से प्राप्त करता हूं। वह उनके भवन या उनके परिसर तक बिजली पहुंचाता है और फिर उस बिजली को विभिन्न कारखाने की इमारतों के बीच वितरित किया जाता है या ग्राहक द्वारा उपभोग किया जाता है। अब यदि आपके पास अपनी छत पर या अपने परिसर के भीतर जमीन पर बिजली उत्पादन स्रोत है, तो संक्षेप में, इसे एक साधारण बैटरी बैंक की तरह सोचें या एक डीजल जनरेटर की कल्पना करें जो आपके परिसर के भीतर चल रहा है। यह आपका अपना कैप्टिव पावर स्रोत है। तो एक सौर ऊर्जा संयंत्र आपके परिसर में हो सकता है और यह जो कुछ भी उत्पन्न करता है आप उसका उपभोग करते हैं उसे ऑन साइट सौर कहा जाता है। तो यह ग्राहक की साइट पर है। तो एक ऐसी दुनिया की कल्पना करें जहां दुनिया में कहीं भी हर छत पर एक सौर ऊर्जा उत्पादन इकाई हो। परंपरागत रूप से बिजली क्षेत्र ने हमेशा सोचा था कि इसे पिट हेड या कोयला आपूर्ति क्षेत्रों के करीब होना चाहिए। और बिजली भारत के एक कोने में उत्पन्न होती है और इसे हर जगह उपभोक्ताओं के बीच प्रसारित और वितरित किया जाता है। जबकि आदर्श रूप से यदि आप पीढ़ी को खपत के साथ-साथ वितरित करते हैं तो ग्रिड स्थिर रहता है। यह बहुत अलग पद्धति है और वास्तव में यदि आप थोड़ा गहराई से विश्लेषण करें तो सौर ऊर्जा में वह ताकत है जहां यह वास्तव में एकमात्र ऊर्जा स्रोत है जिसे स्थानीयकृत और उत्पन्न किया जा सकता है जहां खपत हो रही है। अब ये सौर ऊर्जा की बहुत बड़ी ताकत है। इसे काफी छोटे स्तर पर भी चलाया जा सकता है तो मेरे पास एक किलोवाट का प्लांट 10 किलोवाट का प्लांट या 100 किलोवाट का प्लांट भी हो सकता है। यह शहरों में एक साथ जुड़े हुए अलग-अलग सौर पैनल हैं। या जबकि थर्मल या परमाणु या हाइड्रो स्केल मायने रखता है, स्केल वास्तव में एक अलग तकनीक है। इसलिए जैसे ही आप थर्मल पावर प्लांट से अल्ट्रा थर्मल प्लांट वगैरह की ओर बढ़ते हैं टरबाइन की तकनीक बदल जाती है और इसलिए अधिक कुशल हो जाती है। सौर ऊर्जा के मामले में प्रौद्योगिकी में ऐसा कोई बदलाव नहीं हुआ है। यह पैनलों का एक बड़ा समूह मात्र है। इसलिए अधिक पैनल एक दूसरे से जुड़े हुए हैं। तो वास्तव में सौर ऊर्जा के लिए सबसे अच्छा उपयोग मामला तब होता जब प्रत्येक छत पर एक सौर ऊर्जा उत्पादन संयंत्र होता या उपलब्ध जगह का हर छोटा औंस एक बिजली उत्पादन इकाई द्वारा कवर किया जाता। और उस बिजली का उपभोग उस उपभोक्ता द्वारा किया जाता है जो उस स्थान पर है। तो वह साइट पर सौर है। ऑफसाइट सौर ऊर्जा एक निश्चित पैमाने पर बिजली उत्पादन के समान है। तो इस बारे में सोचें कि मैं एक काफी बड़ा व्यावसायिक परिसर हूं। मैं एक रियल एस्टेट खिलाड़ी हूं मेरे भवन में कार्यालय परिसर हैं। मेरी ऊर्जा तीव्रता बहुत अधिक है लेकिन मेरी छत पर उपलब्ध जगह बहुत छोटी है। तो, आप जानते हैं मैं वहां कितनी बिजली पैदा कर सकता हूं यह बहुत सीमित है। अब यदि मैं उसी स्थिति में हूं तो मैं लगभग 100 किलोमीटर दूर एक संयंत्र बनाता हूं और वहां एक काफी बड़ी सौर ऊर्जा उत्पादन इकाई बनाता हूं। उस बिजली को ग्रिड में डाला जाता है जिसे मैं ग्रिड से उपभोग करता हूं और जो मैंने ग्रिड से उपभोग किया है उसे मैं किसी तीसरे पक्ष के स्थान पर अपने संयंत्र से उत्पन्न होने वाली बिजली के विरुद्ध सेट कर देता हूं। इसे अनिवार्य रूप से ऑफसाइट सौर या ऑफसाइट पवन कहा जाता है। अब यह अधिक लेखांकन समायोजन है। आप जानते हैं ऐसा कोई तार नहीं है जो मेरे संयंत्र को मुझसे जोड़ता हो जहां मैं इसका उपभोग करता हूं। यह अधिक लेखांकन समायोजन है। इसलिए मैं ग्रिड से उपभोग करता हूं। मैंने इसे ग्रिड में जो डाला है, उसके विरुद्ध सेट कर दिया है। अब भारत में इसकी इजाजत दे दी गई है इसे ओपन एक्सेस कहा जाता है और 2003 के विद्युत अधिनियम के कारण भारत में इसकी अनुमति दी गई है जिसने उपभोक्ताओं को अपने लिए एक कैप्टिव बिजली स्रोत रखने की अनुमति दी है। और इससे अंतिम उपभोक्ताओं की ओर से ऊर्जा की खपत में संपूर्ण क्रांति आ गई। इसलिए बड़े उद्योग अपना कोयला बिजली संयंत्र स्थापित कर सकते हैं और उसी से उपभोग कर सकते हैं। इसी तरह अब वे नवीकरणीय ऊर्जा संयंत्रों से उपभोग कर सकते हैं। संदर्भ में कहें तो हमारे अधिकांश पड़ोसी बाजारों में जहां हम काम करते हैं यह ऐसी नीति नहीं है जो प्रचलित है। और इसलिए नवीकरणीय ऊर्जा का विकास आपकी छत पर या आपके परिसर के भीतर जमीन पर उपलब्ध जगह की सीमा तक सीमित है। तो यह ऑन-साइट नवीकरणीय ऊर्जा और ऑफसाइट नवीकरणीय ऊर्जा के बीच अंतर है। अधिकांशतः साइट पर नवीकरणीय ऊर्जा सौर है। आप अपनी छत पर छोटे पवन टरबाइन स्थापित कर सकते हैं लेकिन आप जानते हैं हवा का पैटर्न बदल सकता है और इसलिए एक तकनीक से यह काफी अप्रत्याशित हो जाता है।

श्रेया जय: इसे आगे बढ़ाते हुए अगर मुझे विशेष रूप से इस बारे में बात करनी हो कि फोर्थ पार्टनर इस क्षेत्र में किस प्रकार के उत्पाद या समाधान पेश करता है और इस सेगमेंट में आमतौर पर बिजनेस मॉडल क्या है? और उसमें आपकी कंपनी किस मॉडल का अनुसरण करती है? आप जानते हैं बस यह समझना है कि किस प्रकार का राजस्व उत्पन्न होता है? क्योंकि यह समझना आसान है कि उपयोगिता पैमाने कैसे कार्य करते हैं। आप एक परियोजना बनाते हैं आप बिजली बेचते हैं। लेकिन इसमें सबसे पहले आपके पास निपटने के लिए विभिन्न प्रकार के ग्राहक हैं। आपके पास एक वाणिज्यिक ग्राहक हो सकता है एक रियल एस्टेट, घरेलू ग्राहक कई चीजें हो सकती हैं। यदि आप ये दो बातें समझा सकते हैं। 

विवेक सुब्रमण्यम: ठीक ,मैं इसे मांग और आपूर्ति के नजरिए से तोड़ूंगा। आइए मांग से शुरुआत करें क्योंकि किसी भी बिजनेस मॉडल के लिए ग्राहक हमेशा सबसे महत्वपूर्ण होते हैं। इसलिए आम तौर पर हमारे प्लेटफ़ॉर्म पर लगभग 200 से अधिक ग्राहक होते हैं। इनमें से अधिकांश ग्राहक बहु-स्थानीय हैं और प्रत्येक स्थान पर उनकी अलग-अलग ज़रूरतें हैं। इसलिए उनके कई राज्यों में कारखाने हो सकते हैं। और इन सुविधाओं का आकार काफी भिन्न हो सकता है। हमारे लिए सबसे पहले यह महत्वपूर्ण है कि हम ग्राहकों के साथ साझेदारी करें। और मैं उन लोगों के साथ साझेदारी करने के लिए एक मिनट का समय लेना चाहता हूं जिन्हें मैं क्रेडिट योग्य ग्राहक कहूंगा क्योंकि मेरे अनुबंध 25 वर्षों की अवधि से अधिक हैं। वास्तव में हमें एक ऋण देने वाली एजेंसी या बैंक की तरह समझें। आप जानते हैं हम एक ग्राहक को ऋण दे रहे हैं और वह हमें 25 वर्षों में वापस भुगतान कर रहा है। इसलिए मुझे पहले यह आकलन करना होगा कि क्या उद्योग 25 साल तक चलेगा इसमें यह होगा कि क्या ग्राहक 25 साल तक चलेगा और वास्तव में उस अवधि के दौरान मुझे अच्छा भुगतान मिलेगा। इसलिए मेरा क्रेडिट मूल्यांकन किसी बैंक या ऋण देने वाली एजेंसी से भी कहीं अधिक सूक्ष्म है क्योंकि उनके ऋण आम तौर पर 10 – 15 वर्ष के होते हैं। आप जानते हैं मेरा ऋण 25 वर्ष का है। और इसलिए हम पहले यह सुनिश्चित करते हैं कि हम सही प्रकार के क्रेडिट योग्य ग्राहकों के साथ साझेदारी कर रहे हैं। आमतौर पर अच्छे क्रेडिट योग्य ग्राहक भी उच्च स्तर के होंगे और अपने परिसर में बहु-स्थानीय होंगे। एक बार जब मैं इस ग्राहक के साथ साझेदारी करता हूं, तो मैं एक ग्राहक के लिए मानचित्र तैयार करता हूं कि उसके सभी परिसर कहां हैं उसके ऊर्जा स्रोत क्या हैं उनमें से प्रत्येक स्रोत से प्रत्येक स्थान पर उसकी ऊर्जा खपत क्या है। और इसलिए उनका जनादेश क्या है जिसे वे हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं? आप जानते हैं कुछ कॉरपोरेट्स, आरई100 आदि, 2030 तक चौबीसों घंटे नवीकरणीय ऊर्जा की खपत को पूरा करने के लिए प्रतिबद्ध हैं। इसलिए अब हम जानते हैं कि समग्र कॉरपोरेट उद्देश्य से उनके पास क्या लक्ष्य हैं जिनका हमें लाभ उठाने, लाभ पहुंचाने और उनके लिए वितरित करने की आवश्यकता है। हम स्वयं को एक सेवा प्रदाता मानते हैं। अब इस यात्रा में ग्राहक की जरूरतों को पूरा करने के दो पहलू हैं। एक वह है जहां से मैं आपूर्ति कर सकता हूं। तो क्या मेरे पास कुछ आपूर्ति है? मान लीजिए कि इस ग्राहक का एक परिसर महाराष्ट्र में है एक परिसर कर्नाटक में है। अब क्या मेरे पास ऐसे संयंत्र हैं जो इन स्थानों से आपूर्ति कर सकें? यह पहली बात है बिंदु दो यह है कि उन राज्यों में प्रचलित नीतियां क्या हैं? आप जानते हैं और क्या वे मुझे उस रूप और आकार में आपूर्ति करने की अनुमति देते हैं जो ग्राहक चाहता है? आप जानते हैं इसलिए इसमें नियम आम तौर पर एक ही हैं क्या मुझे छत पर साइट पर रहना चाहिए? क्योंकि स्पष्ट रूप से साइट पर नवीकरणीय ऊर्जा सबसे सस्ता स्रोत है क्योंकि मैं ग्रिड का बिल्कुल भी उपयोग नहीं करता हूं। इसलिए मैं बस स्थान पर उत्पादन और उपभोग कर रहा हूं। इसलिए इससे अन्य लागतों में काफी बचत होती है। लेकिन फिर भी मैं छत पर कितना उत्पादन कर सकता हूं वहां कितनी जगह उपलब्ध है इस पर नीतिगत प्रतिबंध हैं। इसलिए मुझे वे आकलन करने होंगे और फिर पॉलिसी की मांग को उस चीज़ से जोड़ना होगा जो मैं आपूर्ति कर सकता हूं। अब मेरी आपूर्ति मुझे बाधाएं जोड़नी होंगी जैसे क्या वहां पर्याप्त जमीन है? वहां उस आपूर्ति क्षमता के निर्माण की लागत क्या है? क्या अतिरिक्त क्षमता वाले सबस्टेशन हैं जहां मैं अपनी बिजली डाल सकता हूं? उस सबस्टेशन पर अपस्ट्रीम और डाउनस्ट्रीम पर लोड संतुलन क्या है ताकि मुझे पता चले कि मैं किसी भी समय नवीकरणीय ऊर्जा पैदा नहीं कर रहा हूं और ग्रिड द्वारा इसका उपभोग नहीं किया जा रहा है। इसलिए मुझे अगले 25 वर्षों का आकलन करना होगा मुझे वहां कोई आश्चर्य नहीं है। तो ये आपूर्ति और मांग मिलान हैं जो मैं कर रहा हूं। लेकिन अनिवार्य रूप से मैं फिर ग्राहक के पास वापस जाता हूं और उन्हें विस्तार से बताता हूं कि मेरे विचार से उनका रोडमैप क्या होना चाहिए। और वह रोडमैप कहता है कि इस वर्ष आपको एबी राज्यों को पूरा करने का लक्ष्य रखना चाहिए फिर अगले वर्ष शायद सी और डी को कवर किया जा सकता है। और यदि आप ये दोनों करते हैं तो 2026 तक आप पहले ही मान लीजिए 60 – 70 प्रतिशत नवीकरणीय ऊर्जा हासिल कर चुके हैं जो 2030 तक पहुंचने की दिशा में आपकी बड़ी प्रगति है। और बाकी आइए प्रतीक्षा करें क्योंकि प्रौद्योगिकी आ रही है लागत कम हो जाएगी। तो ये दो काम आपको करने चाहिए लेकिन बाकी चीजें आपके साथ काम करेंगी बाकी सब आपके साथ चलेंगे। अब हम अपने ग्राहकों के साथ इसी तरह की बातचीत कर रहे हैं। मूलतः इसके फिर से दो भाग हैं। एक तकनीक काफी हद तक उनकी बिजली की खपत को हमारे संयंत्रों से बिजली की आपूर्ति के साथ मिलाने की कोशिश करती है। अब यह महत्वपूर्ण है क्योंकि जैसा कि आप जानते हैं अधिक से अधिक नवीकरणीय ऊर्जा रुक-रुक कर हो रही है। सही। इसलिए मैं सौर संयंत्र के मामले में दिन में या शायद अपने बड़े संयंत्रों के मामले में कुछ प्रमुख महीनों में उत्पादन करता हूं। लेकिन ग्राहक की खपत काफी हद तक निरंतर हो सकती है। तो फिर मुझे यह देखना होगा कि क्या राज्य बैंकिंग की अनुमति देता है कौन सा शक्ति स्रोत उनकी ज़रूरतों को पूरा कर सकता है? उसके ऊपर नीतिगत ओवरले क्या होना चाहिए? ग्राहक के साथ अंतिम या वास्तव में बहुत ही मौलिक बातचीत यह भी है कि क्या आप नवीकरणीय ऊर्जा संयंत्र के मालिक बनना चाहते हैं या आप चाहते हैं कि हम संयंत्र के मालिक बनें और केवल बिजली की आपूर्ति करें? मूलतः ग्राहक के लिए क्या यह पूंजीगत व्यय है या यह ओपेक्स है? यदि यह एक ओपेक्स है तो इसका मतलब है कि यह एक परिचालन व्यय है, इसका मतलब है कि वह हमसे बिजली खरीदता है। और इसलिए मैं संपत्ति का मालिक हूं। मैं इसे बनाए रखता हूं. मैं इसे विकसित करता हूं मैं प्लांट चलाता हूं और ग्राहक को महीने-दर-महीने लाभ के साथ आपूर्ति करता हूं, जिसे वह देखता है। इसलिए वह हमें प्रौद्योगिकी जोखिम, वित्तपोषण जोखिम, परिचालन जोखिम देता है और हमें इसके लिए प्रीमियम का भुगतान करता है ताकि वह किसी भी तरह जोखिम के लिए कवर हो सके। तो मोटे तौर पर इसी तरह हम बिजनेस मॉडल के साथ अपने ग्राहकों से संपर्क करते हैं। फोर्थ पार्टनर एनर्जी के लिए चाहे ग्राहक हमारे साथ अनुबंध करना चाहे चाहे वह प्लांट का मालिक हो या हम प्लांट के मालिक हों हम कहते हैं कि हम आपके लिए प्लांट डिजाइन और निर्माण करेंगे क्योंकि हम मूल रूप से एक प्रौद्योगिकी कंपनी हैं जो आपको वह सब प्रदान कर सकती है। दूसरा हम आपके लिए संयंत्र का रखरखाव भी करेंगे क्योंकि हमारे पास सौ प्रतिशत ओ एंड एम टीम है जो आपको आवश्यक सेवाएं दे सकती है। अंतिम एकमात्र प्रश्न यह है कि क्या वित्त हमसे आता है या यह आपसे आता है? तो क्या संपत्ति पर हमारा स्वामित्व होना चाहिए या संपत्ति पर आपका स्वामित्व होना चाहिए? यदि आप यही चाहते हैं तो हम संपत्ति का मालिक बनकर खुश हैं। कहने की जरूरत नहीं है, श्रेया 10 में से 9 ग्राहक केवल बिजली खरीदना चुनते हैं क्योंकि वे बिजली को एक सहायक निवेश के रूप में देखते हैं। यदि उनके पास पैसा है तो वे इसे वहां अपने मुख्य कार्यों में लगाएंगे और अपनी क्षमता का निर्माण करेंगे।

श्रेया जय:  वर्तमान में आपके पास आम तौर पर ग्राहकों का मिश्रण क्या है? और क्या आपके परिचालन के इन कई वर्षों में ग्राहक मिश्रण में भी बदलाव आया है?

विवेक सुब्रमण्यम: तो हाँ यदि आप सोचती हैं कि 2010 में ऑटो कंपोनेंट हमारे शेयर बाजारों में इतना गर्म था आज जब हम ऑटो कंपोनेंट को देखते हैं, तो हम यह सुनिश्चित करने के लिए बहुत सावधान रहते हैं कि आईसी इंजन कंपोनेंट निर्माता हमारी प्राथमिकता सूची में बहुत ऊपर न हों क्योंकि हमारा दृढ़ता से मानना ​​है कि 10 से 15 वर्षों में, भारत पूरी तरह से इलेक्ट्रिक वाहनों की ओर पलायन कर चुका होगा जिससे बाजार का एक महत्वपूर्ण हिस्सा स्थानांतरित हो गया होगा। इसलिए हमें उद्योग स्तर पर फैसले लेने होंगे। कपड़ा. भारत की पहले से ही मजबूत उपस्थिति थी। वे ऊर्जा के बड़े शौकीन थे। बांग्लादेश और श्रीलंका अब अधिक प्रतिस्पर्धी हो गए हैं। और मैं देख रहा हूं कि बल्क टेक्सटाइल, यार्ड मैन्युफैक्चरिंग आदि में प्रतिस्पर्धी ताकत कुछ स्तर तक कम हो रही है। इसलिए उस मोर्चे पर हम उद्योग स्तर पर कुछ निश्चित निर्णय लेते हैं। यह कहने की ज़रूरत नहीं है कि हम इस बात पर विश्वास नहीं करते हैं कि उनमें से कुछ कभी अस्तित्व में नहीं होंगे लेकिन यह सिर्फ इतना है कि हमें इस बारे में सावधान रहना होगा कि वे कैसे चलते हैं। बहुत पहले ही हम फ्लिपकार्ट से लेकर मिंत्रा के फैशन वेयरहाउस तक के पहले सेवा प्रदाताओं में से एक थे क्योंकि भले ही वे अपनी बैलेंस शीट में घाटे में चल रहे थे, उन पर कोई कर्ज नहीं था क्योंकि उस समय वे घाटे में चल रहे थे हमने यह विचार किया कि यह काफी बड़ा, रणनीतिक है, और अंततः इसमें बहुत बड़े निवेशक आएंगे। और वह सिद्धांत एक तरह से समाप्त हो गया। इसलिए हमें उस पर उद्योग स्तर पर कुछ निर्णय लेने होंगे। लेकिन अन्यथा यदि आप देखें मैं कहूंगा हमारे पास उन लोगों का एक बड़ा संकेंद्रण है जिन्हें हम औद्योगिक खिलाड़ी कहते हैं जो अधिक प्रक्रिया आधारित, 24/7 प्रकार के औद्योगिक हैं। नूजलेरस मूल रूप से तो एक रासायनिक संयंत्र वगैरह के बारे में सोचें। तो यह काफी बड़े सेटअप होंगे। व्यापारिक प्रतिष्ठान भी बहुत महत्वपूर्ण हैं। तो बड़े कार्यालय परिसरों वाली अधिकांश इमारतें हम जो करते हैं उसके लिए ऊर्जा के काफी बड़े उपभोक्ता बनने जा रहे हैं। जिस तरह से हम अपने पोर्टफोलियो को देखते हैं दिन के अंत में, हम बिजली की आपूर्ति करते हैं। तो आप जानते हैं शक्ति क्या चला रही है यह उतना महत्वपूर्ण नहीं है जितना कि उस ग्राहक का श्रेय। इसलिए मैं वास्तव में हमारे पोर्टफोलियो के प्रति अधिक श्रेय का दृष्टिकोण रखता हूं। इसलिए कोई भी ग्राहक 10 – 15 प्रतिशत से अधिक नहीं होना चाहिए। कोई भी उद्योग 20 प्रतिशत से अधिक नहीं होना चाहिए। इसलिए हमारे पास ये मानदंड हैं जो हम बनाते हैं जो हमें यह महसूस करने की अनुमति देते हैं कि दिन के अंत में यह ऐसा है जैसे कोई बैंक अपने पोर्टफोलियो को कैसे देखेगा।

श्रेया जय: यह बहुत दिलचस्प तरीका है और मुझे लगता है कि जिस उद्योग में वे निवेश कर रहे हैं उसकी क्रेडिट योग्यता या उस मामले के लिए भविष्य की वृद्धि के बारे में सोचने वाले आपूर्तिकर्ता से आप ज्यादा कुछ नहीं सुनते हैं, जिससे यह अधिक स्पष्ट हो जाता है कि आप शेयर बाजार में निवेश कैसे करेंगे या कुछ और। लेकिन, आप जानते हैं यह यह विचार देता है कि सोलर एक ऐसी चीज़ है जिसमें निवेश किया जाना चाहिए और सोलर या रिन्यूएबल स्वयं यह तय कर सकता है कि जिस कंपनी को आप देख रहे हैं उसमें कहां निवेश करना है। ऐसा होता है। मैंने यह क्यों पूछा कि क्या मिश्रण में कोई बदलाव हुआ है, क्योंकि हम ऐसे उद्योगों या कंपनियों को आगे आते हुए देख रहे हैं जो अपने उत्सर्जन मानकों या अपने ईएसजी लक्ष्यों और हर चीज को पूरा करने के लिए हरित ऊर्जा में कुछ निवेश प्राप्त करना चाहते हैं। क्या आपने भी कुछ ऐसा ही होते देखा है और क्या इससे आपके व्यवसाय को किसी तरह से मदद मिली है?

विवेक सुब्रमण्यम: हाँ। तो सबसे पहले मैं इसके पहले भाग पर आता हूँ। इसलिए उदाहरण के लिए डेटा सेंटर जैसे उद्योग पांच साल, सात साल पहले अस्तित्व में नहीं थे यहां तक ​​कि हम इसे एक वर्टिकल के रूप में भी नहीं मान सकते थे। आज हमारे पास एक समर्पित टीम है जो केवल डेटा केंद्रों के लिए समाधान तैयार करने पर केंद्रित है क्योंकि डेटा केंद्र शक्ति के संदर्भ में अपनी क्षमता को मापते हैं। इसलिए यह वहां व्यवसायों को देखने का एक बहुत ही दिलचस्प तरीका है। लेकिन कुल मिलाकर मुझे लगता है कि स्थिरता हर कॉर्पोरेट में सबसे आगे है। इसलिए यदि आप आज अधिकांश कॉरपोरेट्स को देखें, तो वे सभी स्थिरता यात्रा पर दृढ़ प्रतिबद्धता चाहते हैं। और उसमें नवीकरणीय ऊर्जा को इस अर्थ में अनिवार्य रूप से चुना गया है कि यह सिद्ध है, इसका परीक्षण किया गया है, यह सस्ता है। एक मजबूत व्यावसायिक मामला है. तो मूल रूप से इस तरह का दृष्टिकोण अधिकांश कॉर्पोरेट नवीकरणीय ऊर्जा को देखते हैं। इसलिए हमारा व्यवसाय बहुत आसान है। 7-8 साल पहले मुझे ग्राहकों के साथ बातचीत में हाथ थामना पड़ता था जहां हमें उन्हें बताना होता था कि कौन सी तकनीक काम करती है। सौर्य का क्या अर्थ है? यह उनकी मौजूदा आपूर्ति के साथ-साथ कैसे अस्तित्व में रहेगा? और हमारे पास स्पष्ट रूप से सभी प्रकार के कठिन प्रश्न थे जो उस मोर्चे पर भी आएंगे। मुझे लगता है कि आज अधिकांश कॉरपोरेट इस मोर्चे पर बहुत अच्छी तरह से शिक्षित हैं। वास्तव में मैं कहूंगा कि यहां तक ​​कि एक हद तक परिष्कृत जहां वे कभी-कभी परामर्शदाता, हमारे कुछ बड़े चार आदि को नियुक्त करते हैं ताकि वे बाहर जा सकें और उनके लिए सर्वोत्तम संभव आपूर्ति विकल्पों, नवीकरणीय ऊर्जा स्रोतों से अनुबंध कर सकें कि उन्हें क्या करने की आवश्यकता है और इसी तरह। इसलिए मुझे लगता है कि वह यात्रा हमारे पीछे है। बिक्री प्रक्रिया कहीं अधिक परिष्कृत है। एक समय था इसके बारे में भी सोचो,ठीक? एक समय था जब कॉरपोरेट्स, मैं कहूंगा कि लगभग पांच साल पहले, कॉरपोरेट्स उस व्यक्ति के साथ पीपीए पर हस्ताक्षर करते थे जो बिजली की सबसे कम कीमत देता था क्योंकि वे कहते थे आप सारा जोखिम ले रहे हैं।  इससे मुझे क्या फर्क पड़ता है? मैं कोई जोखिम नहीं ले रहा हूं तो मुझे बस उस व्यक्ति के साथ हस्ताक्षर करने दीजिए जो मुझे बिजली की सबसे कम लागत देता है। अब कॉरपोरेट यह मान रहे हैं कि यदि प्रतिपक्ष उस कीमत पर बिजली की आपूर्ति करने में विफल रहता है तो यह उनका उतना ही नुकसान है क्योंकि उनकी बचत तालिका से बाहर है। इसलिए यदि प्लांट चल रहा होता तो उन्हें बचत हो जाती यदि संयंत्र नहीं चल रहा है तो वे वह बचत नहीं कर रहे हैं। और इसलिए अब ऐसा हो गया है कि जब भी हमारा कोई प्लांट बंद होता है तो आमतौर पर हमें सबसे पहली कॉल ग्राहक की ही आती है क्योंकि वह इसे हमारे ऐप पर ट्रैक कर रहा होता है। उसके फोन पर हमारा ऐप है। वह ऐप पर बिजली उत्पादन को ट्रैक कर रहा है और आप जानते हैं, हर 15 मिनट के आधार पर यह ताज़ा हो जाता है। और इसलिए वह जानता है कि जब संयंत्र बंद हो जाता है और वह कहता है कि मेरी बचत कम हो रही है। तो आप कब उठ रहे हैं? देखरेख करने कौन आ रहा है? अब यह एक अच्छा स्वस्थ अनुबंध है। इसका मतलब है कि दोनों पक्ष एक पौधे की अधिकतम पैदावार में रुचि रखते हैं। इसका मतलब है कि अनुबंध वह है जिसे मैं अच्छी तरह से संरेखित कहूंगा और इसलिए बहुत चल रहा है।

श्रेया जय: लेकिन क्या आप जानते हैं कि क्या इन सालों में प्रतिस्पर्धा बढ़ गई है? क्योंकि मैं इस सेगमेंट में बहुत सारे खिलाड़ियों को आते हुए देख रही हूं। और विभेदक कारक क्या है? जैसे यदि मैं ग्राहक या सलाहकार होती तो मैं कैसे निर्णय लेती? जाहिर है एल1 अब जो है उससे भिन्न कारक नहीं रह गया है।

विवेक सुब्रमण्यम: अत: दोनों अत्यंत प्रासंगिक प्रश्न हैं। तो पहली बात यह है कि जब हमने 2010 में शुरुआत की थी तो मुझे लगता है कि हम अकेले थे जिसने निर्णय लिया था कि हम सी एंड आई सेक्टर पर ध्यान केंद्रित करेंगे। मुझे लगता है कि मैं कल्पना कर सकता हूं कि उस समय कम से कम एक और खिलाड़ी वहां मौजूद था। इसके बारे में बस इतना ही। अब हमारे पास जो आखिरी गिनती थी हमारे पास लगभग 10 या 15 नए खिलाड़ी थे जिन्हें वे सी एंड आई सेक्टर भी कहते हैं। और इनमें से बहुत से लोग उपयोगिता पैमाने के क्षेत्र में सेवाएं दे रहे हैं।

श्रेया जय: जब हम बात कर रहे थे तो मुझे एहसास हुआ कि बड़े खिलाड़ी भी अब इस सेगमेंट पर ध्यान दे रहे हैं।  हर कोई इसके बारे में बात कर रहा है।

विवेक सुब्रमण्यम: क्योंकि वे भी अब देखते हैं कि यह चलन बना रहेगा। यह कि अंततः कॉरपोरेट डिस्कॉम से बाहर निकलने जा रहे हैं और उनके पास ऊर्जा के अपने स्रोत होंगे। और आपकी डिस्कॉम हमेशा परेशान रहती है। उनकी प्राप्य राशि तीन महीने से 12 महीने के बीच है। मुझे वहां नहीं पहुंचने दो लेकिन इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि यहां कीमत भी बेहतर है। इसलिए वे मूल्य देखते हैं जिसे हमने हमेशा उस हद तक देखा है और अब सोचते हैं कि वे यहां पहुंच सकते हैं। लेकिन कृपया मुझे इसे पलटने दीजिए। भारत में कारोबार करने वाले किसी भी व्यक्ति को यह समझना चाहिए कि कॉरपोरेट जगत को कुछ भी आपूर्ति करना आसान नहीं है। कॉरपोरेट मांग कर रहे हैं फिर से मैं एक सेवा के रूप में अपने व्यवसाय की ऊर्जा की परिभाषा पर वापस जाता हूं। और जिन कॉरपोरेट्स को सेवा दी जा रही है वे बहुत अधिक मांग वाले हैं। मैं आपको इसके लाखों उदाहरण दे सकता हूं। हालाँकि मेरा पसंदीदा उदाहरण आईसीआईसीआई बैंक है। हमने उनके लिए जो पहले ऑर्डर दिए थे उनमें से कुछ हमने 20 अलग-अलग राज्यों में आईसीआईसीआई बैंक की 400 ग्रामीण शाखाओं में किए हैं। पौधे का आकार एक से तीन किलोवाट के बीच होता है। मैंने उन दिनों ऐसा किया क्योंकि मैं जानता था कि एक उपभोक्ता के रूप में आईसीआईसीआई काफी बड़ा है। और अंततः मैं उनके डेटा केंद्रों तक पहुंचूंगा, जो हमारे पास हैं। लेकिन जब मैं किसी कॉर्पोरेट को देखता हूं तो मुझे उनकी सभी ज़रूरतें पूरी करनी होती हैं। मैं कॉरपोरेट को चुनकर यह नहीं बता सकता कि मैं उन्हें यह दूंगा और कुछ नहीं। तब आप उनके साथ साझेदारी नहीं करेंगे। और इसी तरह हम काम करते हैं। आज हम बैंक के साथ आईसीआईसीआई बैंक के साथ साढ़े आठ साल से साझेदारी में हैं। और इसका मतलब यह है कि आप जानते हैं जब भी उन्हें सौर ऊर्जा की कोई नई आवश्यकता होती है तो उन्हें डिफ़ॉल्ट विकल्प के रूप में हमारे पास वापस आना चाहिए। हमने डीएमएआरटी  के लगभग 200 अलग-अलग स्टोर बनाए हैं। जैसा कि आप कल्पना कर सकते हैं प्रत्येक अपने आप में एक नई परियोजना है। इसलिए उस जुड़ाव में बहुत तीव्रता है। और यदि मैं एक ग्राहक होता तो प्रश्न के दूसरे भाग का उत्तर देने के लिए मैं एक खिलाड़ी में क्या देखता क्या यह व्यक्ति जो आ रहा है और चौथा पार्टनर एनर्जी लोगो पहनकर नौकरी बेच रहा है वही व्यक्ति होगा जो परियोजना को निष्पादित करने जा रहा है जो 25 वर्षों की अवधि में परियोजना की सेवा करेगा और इसे वित्त भी देगा और अगले अगले कार्यालय के लिए मेरा भागीदार बनेगा?  तो क्या वह बस यह कहते हुए आता है, क्या मैं एक उपयोगिता पैमाने का आपूर्तिकर्ता हूं। मेरे पास आठ गीगावाट परिचालन में हैं। आप जानते हैं कि मैं कॉरपोरेट्स के लिए भी क्या कर सकता हूं। मैं फांसी की सजा किसी और को दे दूंगा लेकिन मैं आपके साथ पीपीए पर हस्ताक्षर करूंगा क्योंकि आप नहीं जानते कि इससे उसे उतना ही नुकसान होगा जितना आपको होगा। तो कॉर्पोरेट यही आकलन करना चाहता है। 15 मिनट के लिए भी प्लांट उपलब्ध न होना अब डेवलपर के लिए नुकसानदेह नहीं है। यह कॉरपोरेट के लिए भी नुकसान है. और वह मान्यता उस सेवा मानसिकता में सामने आनी चाहिए जिसका आकलन ग्राहक अब कर रहे हैं। इसलिए वे उस खिलाड़ी में यही चीज़ तलाशते हैं। और इसी तरह हम खुद को अलग करते हैं। आज हमारे संगठन में 430 लोगों की एक टीम है। हमारे पास अंत से अंत तक क्षमताएं हैं। अकेले भारत में हमारे 11 कार्यालय हैं जबकि चार भारत के बाहर हैं। और इन सभी स्थानों को आप यही कहेंगे कि हम ग्राहक के जितना करीब हो सकते हैं ताकि हमें जो भी चाहिए उस पर हम तत्काल प्रतिक्रिया दे सकें।

श्रेया जय: ठीक है, मेरे पास दो टिप्पणियाँ हैं। आप चुनें कि कौन सा सही है एक यह है कि पिछले दशक का कहना है, मैं वह समयरेखा लूंगी  पिछले दशक में, मैं कहूंगी कि उपयोगिता पैमाने की तुलना में विकेंद्रीकृत सौर ऊर्जा की वृद्धि धीमी रही है। और मैं पूरी तरह से मेगावाट के संदर्भ में बात कर रही हूं निवेश या किसी अन्य चीज़ के संदर्भ में नहीं केवल मेगावाट या परियोजना के आकार एक पैमाने या यहां तक ​​कि सरकार के नियामक ध्यान के संदर्भ में विकेंद्रीकृत, सभी प्रकार के विकेंद्रीकृत समाधानों की तुलना में उपयोगिता पैमाने की हिस्सेदारी सबसे अधिक रही है। तो यदि आप मुझे बता सकें कि यह सही है या नहीं और यदि है तो आप जानते हैं कि ऐसा करने के क्या कारण हैं? लेकिन दूसरा अवलोकन इसके बिल्कुल विपरीत है, जैसा कि आपने और मैंने देखा है कि बड़े खिलाड़ी भी इसमें प्रवेश कर रहे हैं, एक सेवा के रूप में ऊर्जा प्रदान कर रहे हैं। तो क्या बदला है ? डिस्कॉम इसका एक उदाहरण है अब हर कोई उस सिरदर्द को झेलना नहीं चाहता है। उपयोगिता पैमाने का खिलाड़ी कब तक डिस्कॉम द्वारा अपना लेखा-जोखा साफ करने का इंतजार करेगा? तो इसके अलावा बाजार में क्या बदलाव आया है?

विवेक सुब्रमण्यम: तो यहां दो या तीन चीजें हैं। तो सबसे पहले साइट पर रहना और अपने परिसर से नवीकरणीय ऊर्जा की आपूर्ति करना जैसा कि मैंने कहा, तकनीकी और व्यावसायिक रूप से सही समाधान है। हालाँकि नीति ने इसे उतना आगे नहीं बढ़ने दिया जितना होना चाहिए। उदाहरण के लिए आपके ऑन-साइट समाधान को नेट मीटरिंग कहा जाता है। नेट मीटरिंग वह जगह है जहां मेरे पास प्रावधान है कि किसी भी समय अगर मैं उत्पादन कर रहा हूं लेकिन उपभोग करने में सक्षम नहीं हूँ तो मैं इसे ग्रिड में वापस भेज देता हूं और मुझे इसका क्रेडिट वापस मिल जाता है मान लीजिए रात में जब मैं ग्रिड से उपभोग कर रहा होता हूं। उदाहरण के लिए अधिकांश राज्यों में इसे एक मेगावाट तक सीमित कर दिया गया है। इसलिए नेट मीटर बनाने के लिए मैं अपने परिसर में केवल एक मेगावाट का संयंत्र लगा सकता हूं। नीति ने साइट पर नवीकरणीय ऊर्जा की वृद्धि को काफी हद तक रोक दिया है। साइट पर नवीकरणीय ऊर्जा का दूसरा पहलू यह है कि यह जगह की सीमा के कारण सीमित है। तो यदि मैं एक इमारत में हूं  जहां मुझे रहना चाहिए वहां बिजली उत्पादन के लिए एक छोटी सी छत पर्याप्त नहीं है। और दूसरा महत्वपूर्ण पहलू यह है कि यह है। और इसलिए जब आप छोटे आकार के पौधों के बारे में बात करते हैं तो उसकी व्यावसायिक व्यवहार्यता नाटकीय रूप से कम हो जाती है। इसलिए जब आप घरों के बारे में बात करते हैं तो एक ऐसे परिदृश्य की कल्पना करें जहां प्रत्येक घर के मालिक के पास अपनी छत पर एक सौर संयंत्र है। आज भी इसकी कल्पना नहीं की जा सकती क्योंकि उस समाधान की व्यावसायिक व्यवहार्यता खराब है। घरेलू स्तर पर उस छोटे पैमाने पर सौर ऊर्जा व्यवहार्य नहीं है।  इसमें बहुत लागत आती है और इसलिए इसे पूरा करने के लिए सरकारी सब्सिडी की आवश्यकता होती है। जैसे ही आप सरकारी सब्सिडी को एक विषय के रूप में देखेंगे यह कभी सफल नहीं होगा क्योंकि बाजार की ताकतें लागू नहीं होंगी। इसलिए इस संदर्भ में वे साइट पर सीमित कारक रहे हैं। इसलिए भारत के पास रूफटॉप सोलर के लिए 40 गीगावाट की योजना थी। आप जानते हैं कम से कम इतना तो कहा ही जा सकता है कि हमने उससे भी अभूतपूर्व रूप से कम काम किया है। लेकिन मुझे लगता है कि अगर नीति में इसके लिए और भी अधिक अनुमति दी जाए तो इसमें और भी अधिक वृद्धि होगी और यह उस मोर्चे तक सीमित है जिसके साथ आगे बढ़ना है। प्रश्न के आपके दूसरे भाग पर आते हैं यही कारण है कि जिसे आप C&I सौर ऊर्जा कहते हैं उस पर अभी भी बड़े पैमाने पर खींचतान है या वितरित सौर ऊर्जा अभी भी अस्तित्व में है? क्योंकि खुली पहुंच अभी भी उस पूरे समीकरण में जोड़ा गया पैमाना है। तो अब जब मैं हूं तो मैं उसी स्थिति में रह सकता हूं और अभी भी 50, 100 मेगावाट का निर्माण कर सकता हूं और मेरे पास उच्च क्रेडिट वाले कॉर्पोरेट ग्राहक हैं। अब स्थानीय डिस्कॉम को आपूर्ति के साथ 100 मेगावाट की उपयोगिता पैमाने की परियोजना बनाने कहने की तुलना में वित्त प्राप्त करने और व्यवसाय चलाने के लिए यह एक बेहतर मिश्रण है क्योंकि डिस्क क्रेडिट कोक, पेप्सी, फेरेरो, मार्स, अल्ट्रा टेक प्रकार के ग्राहकों जितना अच्छा नहीं हो सकता है। मेरा मतलब है वे आपको अधिक आराम प्रदान कर सकते हैं। इसलिए वहां C&I सेक्टर का विकास हो रहा है। और अधिक बुनियादी प्रश्न पर वापस जाएं तो C&I क्षेत्र की मांग इतनी अधिक क्यों है? मैंने इसका उत्तर यह कहकर दिया कि कॉरपोरेट अपनी ऊर्जा, नियति, लागत रणनीति को नियंत्रित करना चाहते हैं। और वह मुख्य चालक है पांच साल पहले वह अस्तित्व में नहीं था।  साझा करें कि कॉरपोरेट उनके लिए ठीक चल रहे थे। उन दिनों बिजली की उपलब्धता एक बड़ी चुनौती थी। आप जानते हैं क्या हम उन राज्यों में होंगे जहां कम से कम 24/7 बिजली मौजूद है यही कारण है कि महाराष्ट्र औद्योगिक क्षेत्र में सबसे बड़ा निवेश बेचता है। अब जब उपलब्धता में सुधार हुआ है तो कॉरपोरेट अब कह रहे हैं अरे मैं अब यह भी नियंत्रित करना चाहता हूं कि मुझे उस मिश्रण में कितनी नवीकरणीय ऊर्जा मिलती है। तो आइए मैं कोशिश करता हूं और उस पर नियंत्रण रखता हूं। और बी अब मुझे सीधे जाकर अपनी ऊर्जा लागत कम करने दीजिए।

श्रेया जय: लेकिन आपूर्ति पक्ष पर आपके अनुसार क्या कारण हैं? मैं कोई नाम नहीं लेना चाहती लेकिन उपयोगिता पैमाने की कंपनियों में उनके लिए क्या बदलाव आया है? आप जानते है यदि आप इस मुद्दे में यह भी जोड़ सकते हैं कि हम इस देश में किस तरह का बाजार देख रहे हैं जिसने इन खिलाड़ियों की रुचि को बढ़ाया है और अब क्यों?

विवेक सुब्रमण्यम: इसलिए यदि मैं एक व्यवसाय बना रहा हूं तो मेरे लिए दो प्रमुख विचार मेरे ग्राहक की गुणवत्ता और बी उपयोगिता पैमाने में ग्राहक से मुझे मिलने वाला एहसास है। ग्राहक की गुणवत्ता काफी हद तक डिस्कॉम की थी लेकिन उन्हें एसईसीआई और एनटीपीसी जैसी एजेंसियों द्वारा सुविधा प्रदान की गई जिन्होंने उस उठाव की क्रेडिट गुणवत्ता में सुधार करने में मदद की। हालांकि डिस्कॉम घाटे में चल रही हैं एक एसईसीआई जैसी इकाई बीच में आती है और आपको वहां आराम के स्तर को महसूस करने में मदद करती है। दूसरा है आपके अनुबंध पर मूल्य प्राप्ति जैसा कि आप जानते हैं इस खेल में आने वाली पूंजी की सीमा के कारण और बहुत अधिक पूंजी वाले बहुत सारे डेवलपर बन गए जो कि आने वाली कुछ निविदाओं के मुकाबले जुटाए गए थे। उस नवीकरणीय ऊर्जा की कीमत लगभग दो रुपये या उससे भी कम हो गई जो किसी भी तरह से उन अधिकांश निवेशकों के लिए सीमा रिटर्न को पूरा नहीं करेगी जिन्होंने उन अनुबंधों में निवेश किया है। तो इन दोनों के लिए स्पष्ट समाधान यह हो सकता है कि आप कॉर्पोरेट पक्ष की ओर जाएं जहां क्रेडिट गुणवत्ता ठीक है और आपको क्रेडिट गुणवत्ता चुननी होगी। ऐसा नहीं है कि सभी कॉरपोरेट क्रेडिट को लेकर ठीक हैं। लेकिन अधिकांश उपयोगिता पैमाने के खिलाड़ियों के लिए पहले कॉर्पोरेट पक्ष में जाने में एकमात्र बाधा यह थी कि कोई बड़ा पैमाना नहीं था क्योंकि ऑन-साइट नवीकरणीय ऊर्जा एक छोटा खेल था। आज हमारे पास लगभग 400 मेगावाट ऑन-साइट सौर ऊर्जा है जिसे हमने एक दशक से अधिक की अवधि में बनाया है। इसलिए अधिकांश बड़े उपयोगिता खिलाड़ियों के लिए वे केवल एक अनुबंध में 500 मेगावाट या उससे अधिक के एकल ऑर्डर करना चाहते थे। इसलिए संसाधन की सघनता इतनी अधिक थी कि वे वहां पहुंचना नहीं चाहते थे और ऐसा करने के लिए टीमें नहीं बनाना चाहते थे। और उन्हें हमेशा लगता था कि इससे कोई पैमाना नहीं मिलता। अब, खुली पहुंच काफी सामान्य हो गई है हम निर्माण करने में सक्षम हैं। तो अब हर साल फोर्थ पार्टनर एनर्जी लगभग 5 से 700 मेगावाट प्रति वर्ष सिर्फ कॉर्पोरेट ग्राहक आपूर्ति का निर्माण कर रही है और इसका एक बड़ा हिस्सा खुली पहुंच वाली ऑफ-साइट नवीकरणीय ऊर्जा आपूर्ति से प्राप्त कर रही है। तो अब उपयोगिता खिलाड़ी कह रहे हैं अरे हमें अच्छी क्रेडिट गुणवत्ता मिली है और हमें बड़े पैमाने पर क्रेडिट मिल रहा है। और आप अंततः उस व्यक्ति के पास जा रहे हैं जो मेरी शक्ति का उपभोग कर रहा है। मैं किसी मध्यस्थ के पास नहीं जा रहा हूं जो बिजली के अंतिम उपभोक्ता को आपूर्ति करेगा। तो आख़िरकार, डिस्कॉम एक मध्यस्थ है। इसलिए वे उस दिशा में आगे बढ़ने के मूल्य को एक अहसास से एक पैमाने के नजरिए से देख रहे हैं और इसलिए अभी भी वहां पहुंच रहे हैं। मैं फिर भी एक बात और कहूंगा इसका मतलब यह नहीं है कि उपयोगिता पैमाने पर सौर ऊर्जा मौजूद नहीं होगी। यह उतना ही बड़ा होगा. इसलिए उदाहरण के लिए प्रधान मंत्री मोदी ने भारत की नवीकरणीय ऊर्जा प्रवासन योजनाएं क्या होंगी और हम कितने गीगावाट के लिए प्रतिबद्ध हैं, इसके लिए बड़ी प्रतिबद्धताएं की हैं। उस पैमाने को हासिल करने के लिए हमें अपने ऊर्जा स्रोतों को हरा-भरा करने की जरूरत है। भारत को अभी भी अपनी 70 प्रतिशत बिजली तापीय संयंत्रों से मिलती है। हमें अधिक से अधिक नवीकरणीय ऊर्जा को नवीकरणीय ऊर्जा की आपूर्ति के साथ-साथ डिस्कॉम में भी स्थानांतरित करने की आवश्यकता है। तो यह जारी रहेगा इसमें कोई संदेह नहीं है। बड़े पैमाने पर अभी भी तैनात किया जाएगा। यदि मैं काफी बड़ा यूटिलिटी प्लेयर होता तो मैं अपनी पुस्तक को यूटिलिटी प्ले से 50 – 70 प्रतिशत तक निर्मित करने पर विचार करता, जहां आपका रिटर्न कम हो सकता है, लेकिन बड़े पैमाने पर तैनात किया जाता है। और आप जो करना चाहते हैं उसके 20, 30, 40 प्रतिशत के लिए आप सी एंड आई करेंगे, जहां आपकी प्राप्ति बेहतर है, लेकिन ग्राहक बहुत अधिक वितरित हैं। लेकिन यह अधिक संसाधन गहन है। इसका ध्यान रखने के लिए आपको बड़ी टीमें बनानी होंगी। ध्यान रखें बड़े उपयोगिता पैमाने के खिलाड़ियों के पास वास्तव में कभी भी बड़ी मार्केटिंग टीम नहीं होती थी। सही। और फोर्थ पार्टनर एनर्जी में हमारे पास 15 पुरुष महिला मार्केटिंग टीम है। तो बस मेरी बिक्री प्रक्रिया ग्राहक जुड़ाव प्रक्रिया काफी विस्तृत और सावधानीपूर्वक होनी चाहिए। इसलिए उनमें से बहुतों को इसका निर्माण करना होगा।

श्रेया जय: और यहां से आपको क्या लगता है कि इतने सारे खिलाड़ियों के आने से यह बाज़ार कैसे बदल जाएगा? मैं भी जोड़ना चाहूँगा और ये तो बहुत कम उदाहरण हैं, हो सकता है आप कुछ और जोड़ सकें। आप जानते हैं मैं देख रहा हूँ कि अलग-अलग प्रकार की कंपनियाँ विभिन्न प्रकार के समाधान पेश कर रही हैं बजाय इस कंपनी के जिसे मैं जानता हूँ जो सोलर क्रेडिट देती है। यह कंपनी है जो बिस्कुट या ऑनलाइन क्रेडिट प्रणाली जैसी किसी चीज़ के रूप में सौर ऋण देती है। आपके पास बस यह क्रेडिट प्रणाली है और महीने के अंत में आपके बिजली बिल में इसकी भरपाई हो जाती है। तो क्या हम इस क्षेत्र में मौजूद तकनीकी सहायता और इतने सारे खिलाड़ियों के कारण इस तरह के और अधिक समाधान सामने आते हुए देखेंगे? आप बाज़ार के आगे बढ़ने की कल्पना कैसे करते हैं?

विवेक सुब्रमण्यम: मैं एक या दो विचारों पर कायम नहीं रहूंगा मैं आपको एक बड़े स्तर का रुझान दूँगा। इसलिए एक बार फिर, मैं इस मध्यस्थता को दोहराता हूं, जिसका अर्थ है कि आज डिस्कॉम की भूमिका जनरेटर और बिजली की आपूर्ति करने के बजाय ग्रिड, बुनियादी ढांचे के निर्माण और रखरखाव की ओर अधिक हो जाएगी। इसलिए मुझे लगता है कि डिस्कॉम, घोड़ा और गाड़ी बहुत स्पष्ट रूप से अलग होने जा रहे हैं और आने वाले वर्षों में यह और अधिक स्पष्ट होने जा रहा है कि डिस्कॉम को प्रतिस्पर्धी बिजली जनरेटर होने के बारे में चिंता करने के बजाय ग्रिड के निर्माण और ग्रिड के प्रबंधन की भूमिका निभानी होगी। ठीक है। तो यह एक ट्रेंड लेवल वन है। प्रवृत्ति स्तर दो यह है कि अंतिम उपभोक्ता यह नियंत्रित करेंगे कि वे कहां और किससे ऊर्जा खरीदते हैं। ट्रेंड नंबर तीन यह होगा कि ऊर्जा आपूर्तिकर्ताओं को दो काम करने होंगे एक उन्हें उत्पादन की लागत को कम से कम लाना होगा ताकि ग्राहक को दिन के अंत में सबसे सही लाभ मिल सके। यह आने वाली प्रौद्योगिकियों के माध्यम से हो सकता है। इसे साकार करने के लिए आने वाले विभिन्न मिश्रणों के माध्यम से भी ऐसा हो सकता है। दूसरा उन्हें अंतिम उपभोक्ता को उस प्रकार की सेवाएं प्रदान करनी होंगी जिनकी उनसे मांग की जा रही है। और आम तौर पर ये सेवाएँ क्या होंगी? मुझे चौबीसों घंटे नवीकरणीय ऊर्जा चाहिए। तो मुझे इसकी परवाह नहीं है कि यह सौर या पवन या हाइड्रो या बैटरी भंडारण के साथ-साथ चल रहा है लेकिन मेरा ऑपरेशन पूरी तरह से नवीकरणीय ऊर्जा द्वारा संचालित होना चाहिए यहां तक ​​कि रात में भी यहां तक ​​कि बरसात के मौसम में भी यहां तक ​​कि, आप जानते हैं दिन और रात के किसी भी समय इसलिए इसे पूरा करने में सक्षम होने के लिए डेवलपर्स या ऊर्जा के आपूर्तिकर्ताओं को अब विभिन्न प्रकार की प्रौद्योगिकियां लानी होंगी इन प्रौद्योगिकियों को उन नीतिगत ढांचे के भीतर तैनात करने पर काम करना होगा जो हम पर थोपे गए हैं क्योंकि बिजली हमेशा हमारे ऊपर नीति का दबाव बनाए रखती है। इसलिए नीति हमेशा यह तय करेगी कि मैं अपने ग्राहकों को उस सीमा तक कैसे सेवा दे सकता हूं। तो क्या मैं बैंकिंग कर सकता हूँ या नहीं? क्या मुझे साइट पर रहना होगा या नहीं? नेट मीटरिंग है या नहीं? क्या मैं इन परिसंपत्तियों से पवन की आपूर्ति कर सकता हूँ या नहीं? क्या मैं पवन सौर संकर करूँ? उस बाज़ार में पवन सौर हाइब्रिड नीति क्या है या नहीं? इसलिए ये पहलू हमेशा सामने आते रहेंगे इसलिए मुझे तकनीक के साथ नीति प्रबंधन में बेहतर होना होगा और इन दोनों को मिलाकर ग्राहक को उसकी जरूरत की सेवा देनी होगी। ग्राहक को जिस चीज़ की आवश्यकता होगी उसका दूसरा पहलू यह है कि ग्राहक इस बिजली और इसके बारे में कम से कम बारीकियाँ करता जाएगा और अधिक से अधिक इस ऊर्जा की ओर बढ़ेगा। तो यह बिजली प्लस गर्मी प्लस शायद स्वच्छ परिवहन होगा, साथ ही कुछ आप जानती  हैं इसलिए ये सभी उद्योग धुंधले हो जाएंगे और ऊर्जा के लिए ग्राहक स्थिरता छतरी के नीचे बकेट हो जाएंगे चाहे वह ऊर्जा दक्षता हो चाहे वह वहां गर्मी ला रही हो, चाहे वह स्वच्छ परिवहन हो जो वहां आ रहा हो। इन सभी पहलुओं पर मुझे अपनी पेशकशों की टोकरी में वह जोड़ने के बारे में सोचना होगा जिसकी ग्राहक को आवश्यकता होगी और वह हमसे मांग करेगा। यदि वह मेरे साथ अपने ऊर्जा भागीदार के रूप में काम करना जारी रखना चाहता है तो मुझे लगातार सेवा के इन पहलुओं को जोड़ना होगा और उनकी सभी जरूरतों को पूरा करने के लिए अपनी क्षमताओं को उन्नत करना होगा। ये सम्मोहक रुझान हैं। आप कुछ विशिष्ट प्रश्न देख सकते हैं जो आप पूछते हैं। देखिए मैं किसी सेवा को पैकेज करने के कुछ तरीकों में चतुर हो सकता हूं। मैं आपको यहां श्रेय दे सकता हूं, वहां श्रेय ले सकता हूं।  मैं ये सब कर सकता हूं मैं किसी अन्य बाज़ार से नवीकरणीय ऊर्जा प्रमाणपत्रों के माध्यम से आपके कुछ कार्बन फ़ुटप्रिंट की भरपाई करने में आपकी सहायता कर सकता हूँ। ये अल्पावधि उपाय हैं. ग्राहक आज कुछ अनुबंधों के माध्यम से 10% नवीकरणीय ऊर्जा से 100% नवीकरणीय ऊर्जा की ओर जाना चाहता है। वह नवीकरणीय ऊर्जा उसकी बिजली की जरूरतों को पूरा करने में मदद कर सकती है। हो सकता है कि प्रक्रिया की कुछ ऊष्मा भट्टी के तेल से इलेक्ट्रिक बॉयलरों में स्थानांतरित की जा सके और इसलिए ऊर्जा की ओर बढ़ सके। मुझे ग्राहक के लिए ये सभी माइग्रेशन करने में मदद करनी है ताकि उसके समग्र स्थिरता लक्ष्य हासिल हो सकें। अपने स्थिरता लक्ष्यों को वह अपने फाइनेंसरों, बोर्ड, विश्व स्तर के बाजारों और अपने ग्राहकों के प्रति प्रतिबद्ध कर रहा है। मेरे ग्राहक का ग्राहक आज मांग कर रहा है कि उनका परिसर नवीकरणीय हो। और यह एक बहुत ही आकर्षक प्रवृत्ति है जिसे हम भारत में हर जगह देख रहे हैं।

श्रेया जय: मैं गियर थोड़ा सा बदलूंगा और बस जिज्ञासावश जानना चाहता हूं। मुझे यकीन है कि यह प्रश्न बहुत से लोगों के मन में उठता होगा, जो भी इसे सुन रहा होगा। इसके बीच में खुदरा ग्राहक, घरेलू ग्राहक के लिए क्या कुछ है? क्या कोई उपकरण या समाधान हैं? क्या बाज़ार उस ओर विकसित हो रहा है या हम उन्हें हरित ऊर्जा देने का काम सरकार पर छोड़ रहे हैं? खुदरा ग्राहक यहां तक ​​कि कृषि के मामले में भी कुछ योजनाओं के अलावा जिनका लक्ष्य सिंचाई प्रणालियों को हरा-भरा करना है क्या वहां से कोई दिलचस्पी है? और यदि है तो ऐसे कौन से समाधान हैं जिन पर ऐसे ग्राहक गौर कर सकते हैं?

विवेक सुब्रमण्यम: नहीं बिल्कुल इसलिए भारत सामने आया है कम से कम केंद्र सरकार हरित खुली पहुंच नीति लेकर आई है। यह सभी राज्य डिस्कॉमों के लिए एक दिशानिर्देश था कि वे इसके प्रारूप को अपनाएं और इसका एक संस्करण तैयार करें। लेकिन इसमें कुछ मार्गदर्शक सिद्धांत अधिक प्राप्त करने के लिए खुली पहुंच की अनुमति दे रहे हैं जिसे मैं लोकतांत्रिक कहूंगा। इसलिए पहले आपके लिए ओपन एक्सेस समाधान प्राप्त करने के लिए यदि आपको किसी तीसरे पक्ष के स्थान से बिजली खरीदनी थी, तो आपके पास कम से कम एक मेगावाट कनेक्टेड लोड होना चाहिए था। इसे पहले ही सौ किलोवाट तक लाने के लिए निर्देशित किया जा चुका है जिसका मतलब है कि अब आप जो कह रहे हैं वह यह है कि छोटे व्यवसाय, छोटी इमारतें, प्रतिष्ठान भी किसी तीसरे पक्ष के स्थान से हरित ऊर्जा प्राप्त कर सकते हैं। अब यह आगे बढ़ सकता है आप तर्क दे सकते हैं कि यह 20, 30 किलोवाट, 50 किलोवाट समाधान कहने के लिए एक स्तर नीचे जा सकता है क्योंकि निश्चित रूप से मैं अपनी छत पर जो कुछ भी उत्पन्न कर सकता हूं वह उत्पन्न कर सकता हूं। लेकिन अगर मैं इसे ऑफसाइट स्रोत से भी खरीद सकता हूं, तो मैं हरित क्यों नहीं बनना चाहूंगा, खासकर जब यह सस्ता हो? इसलिए यदि आप मुझसे पूछते हैं, आप चौथा साझेदार कहां देखते हैं तो कहते हैं मुझे नहीं पता अब से 10 साल बाद, मैं खुद को एक हरित उपयोगिता के रूप में देखता हूं और मुझे न केवल कॉर्पोरेट्स, बल्कि एसएमई और शायद छोटे प्रतिष्ठानों, घरों को हरित ऊर्जा की आपूर्ति करने में सक्षम होना चाहिए और साइट, ऑफसाइट, जहां भी मैं रहना चाहता हूं, वहां नवीकरणीय ऊर्जा की आपूर्ति करना चाहिए। फिर से मैं उस बिंदु पर वापस जाता हूं जो हम बनना चाहते हैं आपको गठबंधन करना होगा, आपको एक नीति ढांचे के भीतर प्रौद्योगिकी सेवा का मिश्रण करना होगा जिसे मुझे अपने ग्राहक तक पहुंचाना है। और इस मिश्रण को मुझे इसे यथासंभव लोकतांत्रिक बनाना होगा और घरों तक, छोटे उपभोक्ताओं तक जाना होगा। अब आते हैं ग्रामीण क्षेत्र ग्रामीण कृषि क्षेत्र पर, श्रेया के सामने और भी चुनौतियां हैं। सबसे पहले काफी हद तक जबकि भारत ने ऊर्जा की उपलब्धता पर टिक कर दिया है ग्रामीण भारत में ऊर्जा हमेशा 24/7 उपलब्ध नहीं है। और अगर है भी तो उस बिजली की गुणवत्ता बहुत ख़राब है मुझे लगता है कि सबसे पहले ग्रिड में एक महत्वपूर्ण बदलाव की जरूरत है। इन स्थानों पर बिजली की गुणवत्ता में सुधार करना होगा। कई स्थानों पर बिजली की उपलब्धता में भी सुधार करना होगा। और यह मानसिकता बदलनी होगी कि बिजली हमारे कृषि आधार के लिए मुफ्त होनी चाहिए, क्योंकि वास्तव में उस मुफ्त बिजली की एक कीमत होती है। आप जानते हैं जब आप मुफ्त बिजली की मांग करेंगे तो वह रुक-रुक कर होगी। फिर जब आप जो चाहते हैं वह आपको नहीं मिल रहा है। आज किसान इस बारे में समझदार हो रहे हैं। और मुझे लगता है कि ग्रामीण भारत को अंततः यह स्वीकार करना होगा कि अच्छी गुणवत्ता वाली आपूर्ति के साथ निर्बाध बिजली पाने के लिए आपको एक कीमत चुकानी होगी। अधिकांश डिस्कॉम की खराब सेहत का कारण यह नहीं है कि, आप जानते हैं, वे टिकाऊ नहीं हैं। ऐसा इसलिए हुआ है क्योंकि उन्होंने राजनीतिक कारणों से बहुत सारी मुफ्त बिजली दे दी है जिसके माध्यम से शासन किया जाता है। अब इसे रोकना होगा हमें प्रवास करना होगा सौर पंप जैसे प्रौद्योगिकी समाधान हैं जो, आप जानते हैं, अद्भुत हैं क्योंकि पानी सिर प्रदान करता है। आप इसे स्टोर कर सकते हैं जब सूरज चमक रहा हो तो आप पंप कर सकते हैं और दिन में जब भी चाहें इसका उपयोग कर सकते हैं। लेकिन उन समाधानों को सरकार द्वारा समय-समय पर विभिन्न योजनाओं के माध्यम से कार्यान्वित किया जा रहा है। लेकिन मुझे लगता है कि हमें ग्रामीण भारत में जो अधिक प्रासंगिक परिवर्तन करने की ज़रूरत है, वह इसे और अधिक व्यावसायिक आदर्श बनाना है। बाज़ार की शक्तियों को काम करने दें।

श्रेया जय: मैं नियमन के बारे में पूछना चाहती हूं लेकिन उससे पहले मैं यह समझना चाहती हूं कि इस क्षेत्र के लिए वित्तपोषण कैसा है और क्या इससे इस क्षेत्र के प्रति वित्त के रवैये में सुधार हुआ है? क्या घरेलू और अंतरराष्ट्रीय स्तर पर अधिक पूंजी उपलब्ध है? और घरेलू वित्त या अंतरराष्ट्रीय वैश्विक वित्त प्राप्त करना क्या मुश्किल है, जो इस क्षेत्र में अधिक सक्रिय है?

विवेक सुब्रमण्यम:यह बहुत प्रासंगिक प्रश्न है, श्रेया। तो हमारे लिए वास्तव में जबकि व्यवसाय के सामने एक नवीकरणीय ऊर्जा इंजीनियरिंग है वास्तव में, पीछे के अंत में हम वास्तव में एक वित्तपोषण माध्यम हैं और यह एक बड़ी ऋण देने वाली एजेंसी है जो ग्राहकों के साथ 25 वर्षों से अधिक समय से काम कर रही है जैसा कि मैं कह रहा था। इसलिए हमारे लिए पूंजी जुटाने में सक्षम होना अति महत्वपूर्ण है। और इसमें यदि मैं जोड़ सकूं तो उसके लिए सभी विभिन्न प्रकार की पूंजी जुटाना महत्वपूर्ण है। तो एक है निश्चित रूप से इक्विटी है, फिर परियोजना वित्त है, निर्माण वित्त है, जो कुछ ऐसी चीज है जिसकी हमें परियोजना को चालू करने के लिए आवश्यकता होती है। कभी-कभी हमें एलसी के संदर्भ में और घटकों को खरीदने के लिए कार्यशील पूंजी की आवश्यकता होती है और हम संयंत्रों का निर्माण करते हैं। कभी-कभी प्राप्य वित्तपोषण होता है जो हमारे पास हो सकता है क्योंकि 25 वर्षों के लिए मेरे अनुबंध स्थिर हैं। इसलिए फाइनेंसर आ सकते हैं और काम कर सकते हैं। फिर इनविट्स की पूरी दुनिया है क्योंकि एक बार जब संपत्ति स्थिर हो जाती है इसके साथ-साथ इतिहास भी तैयार हो रहा है। हम इन्हें समूहित कर सकते है इसे नीचे ले जा सकते हैं और उन परिसंपत्तियों पर एक अलग श्रेणी के फाइनेंसरों को आने की अनुमति दे सकते हैं जिनसे अधिक स्थिर नकदी प्रवाह निकल रहा है। इसलिए वित्त की दुनिया वाणिज्यिक और औद्योगिक नवीकरणीय ऊर्जा की इस दुनिया को अग्रिम पंक्ति में काम करने के लिए बेहद महत्वपूर्ण है। और वह हिस्सा मैं कहूंगा परिवर्तनकारी रहा है। और यह एक बड़ा कारण है कि यह क्षेत्र अब इतनी तेजी से बढ़ रहा है। बोर्ड भर में सभी वित्तपोषण घरानों ने स्वयं ईएसजी आदेशों के प्रति प्रतिबद्धता जताई है कि उनकी परियोजनाओं का जमीनी स्तर पर साफ-सुथरा प्रभाव होना चाहिए। और इसमें नवीकरणीय ऊर्जा सही है उन मानदंडों को पूरा करने के लिए बहुत आदर्श रूप से अनुकूल है। तो आप अधिकांश बैंकों, अधिकांश एनबीएफसी या यहां तक ​​कि बड़े निजी इक्विटी हाउसों को लें। वे सभी इस क्षेत्र में निवेश पाकर बहुत खुश हैं क्योंकि एक तो यह उनके ईएसजी बॉक्स को बंद कर देता है। लेकिन दो वे यह भी देख रहे हैं कि विस्तारित बिजली क्षेत्र में अन्य क्षेत्रों के बीच यह क्षेत्र स्वस्थ ग्राहकों, उच्च क्रेडिट गुणवत्ता, क्रेडिट मूल्यांकन, एक सेवा के रूप में ऊर्जा का अच्छा मिश्रण प्रदान करता है। तो यह ऐसी शक्ति नहीं है जो आम तौर पर बहुत ही कमोडिटीकृत आपूर्ति, केवल एल1, सरकारी संस्थाओं को आपूर्ति करने की हठधर्मिता से ग्रस्त है। ताकि, आप जान सकें ये सभी धारणाएं कम से कम दूर हो जाएं और ऋणदाता सहज महसूस करें कि यहां एक नाटक है जहां आप कॉरपोरेट्स उनकी स्थिरता की मांग के बारे में बात कर रहे हैं। आप ऊंची कीमत की बात कर रहे हैं. आप उनके सख्त समझौतों को जारी रखने के लिए दी जाने वाली सेवाओं के बारे में बात कर रहे हैं। आप जानते हैं इसलिए इस तरह की कुछ चीजें हैं जिनका उन्हें लगता है कि वे आकलन कर सकते हैं और इसके बारे में अधिक से अधिक सहज महसूस कर सकते हैं। पिछले कुछ वर्षों में परियोजना वित्त पक्ष में हमने जो वृद्धि देखी है, वह मेरे नवीकरणीय ऊर्जा संयंत्रों के निर्माण के लिए पारंपरिक 15 से 20 वर्ष की अवधि के ऋण का सुझाव देती है। भारत में ऐसे विकल्पों की उपलब्धता नाटकीय रूप से बढ़ी है। आप जानते हैं पहले बहुत सारे नवीकरणीय ऊर्जा खिलाड़ियों को उस तरह के वित्तपोषण को भारत में वापस लाने के लिए बांड आदि के माध्यम से अंतरराष्ट्रीय स्तर पर पूंजी जुटानी पड़ती थी। आज हममें से अधिकांश लोग घरेलू स्रोतों से वह प्राप्त करने में सक्षम हैं जो हम चाहते हैं। और जैसा कि हम अब जानते हैं अंतरराष्ट्रीय बाजारों में ब्याज दरों में बढ़ोतरी के कारण विदेशों में पूंजी के बजाय भारत में इसे बढ़ाना वास्तव में फायदेमंद रहा है। बेशक यदि आप अभी भी चाहते हैं। तो मान लीजिए कि मैं अपने मौजूदा पोर्टफोलियो के पुनर्वित्त की प्रक्रिया से गुजरने जा रहा हूं। इसलिए जैसा कि आप जानते हैं एक बार जब संपत्ति स्थिर हो जाती है तो अगर मैं पुनर्वित्त की प्रक्रिया से गुजर सकता हूं और थोड़ा कम रिटर्न सीमा के साथ फाइनेंसरों को ला सकता हूं लेकिन पहले से ही बनाई गई संपत्ति के कम जोखिम को अधिक महत्व देता हूं तो यह वह मूल्य है जो मैं संयंत्रों के इक्विटी मालिक के रूप में अपने लिए बना रहा हूं। और हम अपने पोर्टफोलियो को पुनर्वित्त करने की पूरी प्रक्रिया से भी गुज़रे हैं। और बड़े पैमाने पर पुनर्वित्त के लिए हमें शायद अभी भी अंतरराष्ट्रीय बाजारों का दोहन करने की आवश्यकता है। लेकिन हम देख रहे हैं कि इसमें से बहुत कुछ अभी भी घरेलू स्रोतों के माध्यम से उपलब्ध है और बैंक आईडीएफ वगैरह लेकर आ रहे हैं जो हमें घरेलू आपूर्ति से भी पूंजी प्राप्त करने की अनुमति देते हैं। इतना उच्च स्तरीय उस प्रश्न का त्वरित उत्तर इस स्थान के लिए पहले से कहीं अधिक घरेलू पूंजी उपलब्ध है। बी अंतरराष्ट्रीय फाइनेंसरों के बीच भी नवीकरणीय ऊर्जा के लिए पहले की तुलना में बहुत अधिक भूख है क्योंकि वे इसे अपने रिटर्न उद्देश्यों के साथ-साथ अपने जोखिम उद्देश्यों को पूरा करते हुए देखते हैं। और तीन क्षमा करें और मुझे जोड़ना होगा मैं यह बिंदु जोड़ना भूल गया बड़े नवीकरणीय ऊर्जा क्षेत्र में जब आप इसकी तुलना दुनिया के बाकी हिस्सों में हो रही घटनाओं से करते हैं तो भारत एक प्रकाशस्तंभ है।इसलिए कुल मिलाकर सभी उद्योगों में भारत विनिर्माण आधार आदि की स्थापना से चीन के विकल्प के रूप में सामने आ रहा है। हर कोई मानता है कि भारत सरकार यहां विनिर्माण क्षमताओं के निर्माण को प्रोत्साहित कर रही है लेकिन साथ ही यह भी बहुत सहायक है कि उनमें से कुछ प्रतिष्ठानों को उन्हें चालू करने के लिए नवीकरणीय ऊर्जा की आवश्यकता है। इसलिए जो कॉरपोरेट आ रहे हैं और कह रहे हैं इससे पहले कि मैं यहां आधार स्थापित करूं, मुझे यह जानना होगा कि आप मुझे इन सुविधाओं के लिए बाहरी स्रोतों से नवीकरणीय ऊर्जा प्राप्त करने की अनुमति दे रहे हैं। इसलिए वे इसे अपने निवेश की एक आवश्यक शर्त बना रहे हैं जो वास्तव में हमारी मदद करता है। मैं सिर्फ यह कह रहा हूं कि यह उस बाजार में एक बहुत ही रणनीतिक बदलाव है। इसलिए इन सबका समर्थन करने वाले फाइनेंसर बहुत सहज हैं कि भारत आगे चलकर काफी बड़ा नवीकरणीय ऊर्जा आधार होगा।

श्रेया जय: मैं अपने अंतिम प्रश्न पर आना चाहती हूं लेकिन शायद यह विचार करने लायक बात है इस पर गहराई से विचार करने से पहले मैं यह समझना चाहती हूं कि क्या इस क्षेत्र में कोई नीतिगत स्तर की नियामक चुनौतियां बनी हुई हैं? और लेकिन इसके अलावा क्या आपको लगता है कि यह बाज़ार यह देखते हुए कि यह इतने लंबे समय से संचालित है बिना किसी नियम के कि यह अंततः बिना किसी सहायता के संचालित होने के लिए तैयार है? ऐसा कहना एक स्वप्नलोक जैसा है। लेकिन क्या अब यह सचमुच बाजार संचालित उद्योग है?

विवेक सुब्रमण्यम: आपका प्रश्न काफी कठिन है, श्रेया लेकिन मैं इसे दो या तीन भागों में बाँटने का प्रयास करता हूँ। तो सबसे पहले हमारे जैसे किसी व्यक्ति के लिए है जो एक दशक से अधिक समय से वहां है। मुझे पीछे मुड़कर देखना होगा और कहना होगा कि नियामक दृष्टिकोण या नीतिगत दृष्टिकोण से हर साल दूसरे की तुलना में बेहतर होता है। यह बेहतर से बेहतर होता जा रहा है। और कभी-कभी जबकि उद्यमी हमेशा बेचैन रहेंगे और कहेंगे कि आप जानते हैं, ऐसी सभी बाधाएँ दूर होनी चाहिए यह बिल्कुल भी उचित मूल्यांकन नहीं है। नीतियां सभी संबंधित पक्षों के बारे में अधिक व्यापक रूप से सोचने के लिए होती हैं, यह सुनिश्चित करना चाहती हैं कि कोई बड़ी गलती न हो जो इस क्षेत्र को पीछे खींच ले। यह लगातार बढ़ता जा रहा है और मैं उस मोर्चे पर निगरानी का बहुत बड़ा प्रशंसक हूं। इसलिए वहां मेरा कोई संबंध विच्छेद नहीं है। उदाहरण के लिए पिछले साल भारत ने सौर पैनलों के आयात पर एक बुनियादी सीमा शुल्क लगाया था। और यह 40 प्रतिशत शुल्क था इसका उद्योग जगत पर बहुत बड़ा प्रभाव पड़ा है । आप जानते हैं हम निश्चित रूप से इस बात से निराश थे कि वे सौर पैनलों के घरेलू निर्माताओं को प्रोत्साहन क्यों नहीं दे सकते? आप जानते हैं उन्हें कर अवकाश दें उन्हें वह दें जो उन्हें चाहिए बजाय इसके कि डेवलपर्स पर यह शुल्क लगाया जाए कि वे वास्तव में इसे कहां से प्राप्त कर सकते हैं। लेकिन मैं समझता हूं कि भारत क्या हासिल करने की कोशिश कर रहा है। हम कह रहे हैं कि हमारे पास घरेलू स्तर पर एक मजबूत आपूर्ति श्रृंखला होनी चाहिए। इन सबके लिए हम चीन पर बहुत अधिक निर्भर नहीं रह सकते। और इसलिए यदि हम अगले 10 से 15 साल का नजरिया लें तो यह एक सही निर्णय है। हम एक या दो साल तक दर्द से गुजर सकते हैं लेकिन आपको बता दें कि ग्राफ ऊपर और आगे बढ़ता रहना चाहिए। आप जानते हैं मैं इनमें से अधिकतर पॉलिसी कॉलों को इसी तरह देखता हूं। हालाँकि एक बिंदु है जिसे मैं एक उद्यमी के रूप में वापस रखना चाहूंगा जिसे मैंने छुआ है आप जानती हैं कि दुनिया भर में बिजली क्षेत्र हमेशा नीति-संचालित और प्रबंधित होता है लेकिन हमें सावधान रहना चाहिए कि नीति सरकार के विरासत व्यवसायों को सुरक्षित रखने का बहाना नहीं है। यदि सरकार जनरेटर की भूमिका निभा रही है तो उसे ग्राहक के लिए सर्वोत्तम संभव शर्तों पर ऐसा करना चाहिए। इससे ग्राहकों को यथासंभव न्यूनतम टैरिफ मिलना चाहिए जो वे चाहते हैं। यदि वह उस भूमिका को कुशलतापूर्वक निभाने में असमर्थ है तो उसे अनिवार्य रूप से वह भूमिका निभाना बंद कर देना चाहिए। किसी नीति को किसी निश्चित सरकारी संस्था के विरासती व्यवसाय को सुरक्षित रखने में मदद नहीं करनी चाहिए। यही मेरा एकमात्र विचार है। इसलिए, क्या नीति को यह सुनिश्चित करना चाहिए कि आप ग्रिड के प्रबंधन के लिए सरकार को मुआवजा दें? बिल्कुल मैं वास्तव में इसे ‘हम बनाम उनका’ खेल बनाना बंद करना चाहता हूं। उदाहरण के लिए, मैं चाहूंगा कि मेरी वितरण कंपनी सरकारी इकाई मेरे द्वारा ग्राहक के साथ हस्ताक्षरित प्रत्येक बिजली खरीद समझौते के लिए सह-हस्ताक्षरकर्ता हो। आप जानती हैं तो कल्पना कीजिए कि मेरे पास तीन-तरफ़ा समझौता है ग्राहक, मैं और डिस्कॉम उन संस्थाओं के रूप में जिन्होंने बिजली खरीद समझौते पर हस्ताक्षर किए हैं, यह सबसे अच्छी संरचना होगी यह अनुबंध के सभी जोखिमों को दूर कर देगी। आज डिस्कॉम को भी प्रोत्साहन दिया गया है। ग्राहक सहज महसूस करता है कि  सभी पक्ष शिकार में हैं और हम सभी आगे बढ़ सकते हैं। लेकिन किसी तरह अभी ऐसा लग रहा है कि हम डिस्कॉम के साथ प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं। पीढ़ी के मामले में मैं उनके साथ प्रतिस्पर्धा कर रहा हूं लेकिन बुनियादी ढांचे के प्रबंधन के मामले में ग्रिड के स्वामित्व के मामले मे मैं उनके साथ प्रतिस्पर्धा नहीं करना चाहता हूँ। मैं उन पर निर्भर हूं और मुझे अनिवार्य रूप से उनके समर्थन की आवश्यकता है। इसलिए नीति जब तक यह सभी पक्षों को लाभकारी बनाती है मुझे इससे कोई दिक्कत नहीं है। लेकिन विरासती व्यवसायों के हितों की रक्षा के लिए हमें जिस नीति की रक्षा करनी चाहिए वह मेरी एकमात्र दलील है।

श्रेया जय: आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। यह एक सर्वांगीण चर्चा थी। मुझे लगता है कि हमने हर पहलू को कवर किया है। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

विवेक सुब्रमण्यम: धन्यवाद, श्रेया। इसे आयोजित करने के लिए आपका बहुत बहुत धन्यवाद।